主题：房价看顺差，而顺差？ -- zhuhit
家园 政府给力啊，据说很多德国人根本没买房的概念的 河里一帮大旗党，一会yy这个国家要完蛋，一会yy那个政府没前途。可我看欧洲那边很多人过的比我们悠闲多了，就算将来没前途，至少现在还享受过，人生反正就这么几十年，时光过去了就回不来了。再说了，别人没前途，不等于咱就一定有前途啊，葡萄等大神不说了，又有剪羊毛了，剪完农民剪工人，剪完工人剪中产，这日子什么时候是个头啊。
家园 元首那么折腾过一圈后，大家想开了。倒也实在。 当年德国那股子狂劲，有过之而无不及。后来知道其实不比别人强哪里去。不如好好收拾收拾过日子算了。剪那么多羊毛，最后不知都归了谁。真不一定是剪羊毛的得羊毛。存点羊毛还能把人愁死。其实哪个国家能承什么天命啊。昨天救社会主义，今天又救资本主义，好像舍我其谁。本来就是糊弄人的事。
家园 在原帖里续完了 在原帖里续完了
家园 思路有问题 房价上涨是一个正反溃，如果中国还是按揭的方式，资本的乘数会越来越大。破灭的一天还真不知什么时候。这一点和外汇关系还真不大。
家园 我还是觉得房价上涨是供求关系造成的 不是抬杠，只是如果说顺差的话，很多事情就没法解释。往近了说2001-2006年美国年年逆差几千亿，房价涨得很是凶猛；往远了说20年来日本大量顺差的同时房价降得相当惨烈，德国外贸一直就是超级多的顺差，但是德国房价几十年来一直比较平稳，印度基本没有多少顺差但是孟买的房价已经没几个人能买得起了，巴西、俄罗斯的房价上涨也很难说是顺差造成的。
家园 外汇占款最后过于集中在房地产才是一个主因吧 我看现在有两个原因，让房价继续上行充满了不确定因素：
一、房价和普通物价比例失衡，房价已经是过高了，现在对房价调控，限购等措施造成资金往日常普通用品流动，造成普通物价上行压力，已经说明这种失衡的不可控制。如果进一步让外汇占款集中在房地产领域，那今后就不是调控房价问题，而是能否遏制恶性通胀的问题了。
二、随着全球经济下行，伴随着人民币汇率升高，中国的贸易顺差是否能继续向以前一样增长，注意这个增长是指顺差要逐年增加，而不是说顺差转逆差。只要顺差幅度不够，房价上行的资金渠道就缺乏。
家园 应该是房地产市场仍然过热，才引发物价上涨吧 房价上涨从两方面引发物价上涨：
第一，房价上涨直接推高生产成本，房价上涨一段时间后会传导到住房、办公楼、厂房的租金，间接推高生产成本，引发成本上升式的物价上涨；
第二，房价上涨，无数人贷款买房，这些购房款从银行流出来后并没有全部回到银行里存起来，留在社会上的部分也不全呆在某些人床底下或者被埋在大树下、池塘边，更不会投入生产，而是流入商品市场，大大增加了购买力，甚至变成投机资本，引发物价上涨。
2005-2007年房价大涨，向社会上释放了大量资金，所以才引发2007-2008年物价大幅上涨。
2009-2010年房价大涨，又引发了2010-2011年物价大涨。哪天房价下跌了，通货紧缩也就来了。
家园 顺差只带来多余资本，多余资金买房子就是中国特色了。 家园 印度独立之后顺差只有在1971哈1973年出现过 最近三年印度每年逆差超过一千亿美元。印度这几年填补逆差一是靠扩大出口，二是靠侨汇，三是靠资本项目顺差。
而印度开放的资本项目顺差主要渠道有两个：
一,增加开发开放力度扩大外来直接投资。
二，开放金融项目。尤其在2007年后，印度开放海外对冲基金投资印度地产和房产。这直接导致了印度房地产价格连年创新高。
家园 中国和这些国家一个很大的不同点是固定汇率和资本管制 中国和这些国家一个很大的不同点是固定汇率和资本管制。
中国的顺差只能在国内转悠。
家园 自由竞争模型不适用于房地产 土地那块政府绝对垄断呢，在绝对垄断的条件下，价格信号作用失灵。而土地出让金的价格必然要折入房价，所以房价波动也不可能视为是市场终端供求关系的客观反映。
中国的房价，我个人认为，其实是靠两个东西支撑起来的，一个是土地供给模式，一个是以“刚需论”为基础的长期上涨预期，同时顺带一个户籍管理制度。土地和户籍动的可能性不大，这轮房地产什么时候结束，就看“刚需论”什么时候破产了。
最近正准备开贴系统说说这个事情呢，欢迎指正。
家园 不错，是应该开贴系统地讨论一下，不过我不是说自由竞争 我就是说供应量，和需求量，当然这个需求包括了投资需求。
中国的房价还是有点复杂，很难做出什么一刀切的结论。房子的复杂之处在于不能运输，不能说是上海的房子贵我就在安徽生产一批便宜房子运到上海去卖。
分析中国的房价，要看到一线城市的房价是一种情况，二三线城市的房价是一种情况，农村的房价又是一种情况；东部发达地区的房价是一种情况，中西部地区的房价又是一种情况。
要解决房价问题，就是解决供应问题，老是在打压需求上下功夫只是治标不治本。春运时火车票为什么有黄牛，因为供应不足。当然应该打击黄牛，但是不会解决根本问题，还是要建高铁，把运力搞上去。
中国的房子供应总量已经不低了，人均居住面积30多平方米了，大部分嚷嚷买不起房的人在老家都有房子。主要问题是不平衡，跟铁路平时空车，春运爆满是一个道理，解决的方法只能是继续加大供给。等供给足够了，问题就基本解决了。
囤地、炒房的原因还是供给不足，彻底过剩了就没有这些问题了，八十年代以来，电话、电视机、汽车……无数的商品都经历了从短缺到过剩的演变，从卖方市场变成了买方市场。我认为房子迟早也会有这一天的，只要房地产市场维持目前的高利润，供给量就会越来越大，直至过剩，这是经济规律。毕竟炒房的目的一般不是买下房子空置几十年然后被拆迁，而是卖给别人，市场由量变到质变只是时间问题。
我之前也写了一个房地产的帖子
写着写着没有数据了，现在又找到了一些数据，正准备过两天继续写呢。