西西河

主题:【原创】驳斥达雅的雷人言论 -- 忘情

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              • 家园 我认为你这里是个陷阱

                同样的车,同样的里程,用同样的时间,票面调整幅度超过CPI那才能叫涨。

                而同样的里程,不同的车种车行,你享受到的服务并不相同,因此票价无可比性,和涨不涨价不搭界。

        • 家园 嘴巴真脏

          特价天天涨,火车票价十几年不变,还成天冲铁路排泄,跟铁路欠了你们似的。

          -------------------------------------------------

          嘴巴真脏!

          辩来辩去,开始破口大骂了?

          • 家园 是谁在破口大骂?

            所有的贴子都摆在这儿呢。

            还需要和你们辩吗?这里河友的回贴就已经把各位辩得一败涂地,于是开始歪楼。阁下们这些伎俩我在文章里已经说得很明白了,算是先说后见,一一映证了。

            天逢元帅的成名绝技,阁下施展得真妙。

    • 家园 俺最近的经历

      昨天坐南昌到杭州的D96次。本来是一个朋友同行的,后来朋友有事先飞去广州了。俺只好去退票。南昌站在修建,出租车只能远远地停下,照着司机师傅的指点,俺迷迷糊糊地在一堆灰色的建筑中找到了南昌站,是该改建了。票贩子是肯定有的,D96的票应该很紧俏,一等座原价234的票贩子给190,随后又加到了200大洋,相比窗口20%的退票费能多出盒快餐。只是俺是个遵纪守法的好孩子,坚持在寒风中在票贩子的冷嘲热讽中找到了退票窗口,继续拒绝新的票贩子的骚扰。退完票,检票等车,候车室里已经没有空位了,就直接等在上月台的电梯口,想着能早点上车。不成想车子晚点,广播中给大家道歉后,就没有了任何其他的信息,譬如大概晚点多少时间。这时候风更大了,呆在电梯口,真是有点冷了。排在我后面的一对小夫妻带着小孩开始去找避风处了。俺决定继续等,因为忘情的文章里似乎提起过动车晚点是个蛮大的事儿,俺相信大家都在努力,D96正快速地飞奔在来南昌的路上。果不然,在俺几乎快要怀疑忘情的时候,放行了,没有任何预兆地,我是指没有广播。俺笃笃定定地上了电梯,往16号车厢走去,走到12号车厢的时候,“快点快点,自动门要关了,赶紧上车!”列车员开始大呼小叫。俺不信,等了这么长时间,就这么几分钟上车的时间?可也怕碰上胺胺叫,只好非常不情愿地上了十二号车厢,左冲右突地往前挤进。还好越往前越空,大家都安顿下来了,十六号车厢在最前头。一路往杭州,到了杭州,自然去宁波的D5599肯定是开走了。俺必须又要退票了。杭州出站口站着三路门神,一般地俺总是避开中年女士,所以就排在中间一个大叔监管的出口,那晓得大叔有个不好的习惯,拿起票就撕角。俺真是没准备啊,一般地出站口最多看看票,有的看都不要看,俺就把要退的票跟南昌过来的票叠放在了一起。经验主义害死人!俺急呼:不要......,票角已然被撕鸟!大叔安慰:没关系的。 那能没关系呢!等俺提着大包小包到了退票窗口,窗口的大婶语词坚定地告诉俺:我们坚决地相信你,但是这是手续问题,要么去找回那个角,要么去找值班班长。正好旁边来了个值班人员,就赖上了这个人:你帮我签个字么好了。 “不好意思,我没有这个权力。”于是俺大怒,决定讲道理。误点是你们铁路系统的事情,撕角是铁路工作人员的事情,我的票是在南昌买的,今天D96误点地球上是个人都已经知道鸟,这张票根本没有已经使用的可能。为啥不能马上处理?为啥要我跑来跑去的,真真是没有任何道理的。俺决定霸占退票窗口,你不解决俺不撤退。

      后来.....? 后来俺坚持了半分钟,那个值班人员帮我带到旁边的候车室,值班班长上来,直接把退票款给了我。同时知道,票房跟车站是分开的,好像矛盾也不少。总之,车站值班班长的处理还是挺贴心的。俺拿着退票回来的钱施施然地找了辆黑车,回了家。

      窗外雪挺大的。回家真好!

    • 家园 说说我跟黄牛打交道的经历

      昨天在爱菊轩那里享用了丰盛的晚餐,吃得非常饱。所以今天继续吃饱了撑的,说说我跟黄牛打交道的话题。

      我2009年夏天到秋天跟黄牛打过两次交道,都是关于从合肥到南京的动车票。第一次,我时间没控制好,本来打算提前半个小时到车站的,结果只提前了十一二分钟。正担心买不着票呢,一个黄牛拿着一小叠票凑过来说:“到南京吧?我有坐票。”我没理他继续往窗口走。结果接下来他说的一句话把我吸引住了:“原价!”

      我当时的第一个反应是这票是不是假的,结果就说出来了:“你这票不是假的吧?”结果黄牛说:“当然不是假的,可以先检票再付钱。”我觉得这也太奇怪了。他估计看出我的奇怪了,就说:“车快开了,买吧买吧,我也不挣你钱,就是别让票烂手里了。”接着看我仍然在犹豫,就说:“这样吧,你把钱拿好,我带你去检票,检过了你再给我钱不行么?”我觉得这事反正不能吃亏,就从钱包里找出正好等于票面价值的钱,怕他到时候扣了我的零头么。然后他就拉着我到了检票口,跟检票员说:“这个人到南京。”把车票递过去,检票员就把票检了,我也就走过检票线了。黄牛就说,你现在该给钱了吧,我当然是把钱递过去,他清点无误,交易结束,我上车去了。

      过了一些天,我又坐动车去南京。这次我自以为掌握了黄牛的规律,就提前十几分钟到动车售票室。这时候一个黄牛过来了,说:“到南京的,有座。”我就问多少钱。结果黄牛就说,(票面价值)加二十。我心想你当我是新手啊,我有经验了!就说:“不要。”他说那多少钱呢要。我很笃定地说:“原价我就要。”估计把这黄牛气得不轻,他说:“原价我学雷锋啊!”我说那你不卖就算了,然后往窗口走。结果黄牛对我说:“窗口没坐票了。”到窗口一问,售票员果然说只有站票了。然后黄牛就得意洋洋地看这我说:“怎么样,加十块钱坐到南京吧。”我一咬牙,靠,就是站到南京也不能让你得逞,于是就买了张站票,一路站到南京。

      这就是我近年跟黄牛打交道的两次经历。当然了,按照忘情的标准,第一个肯定不是黄牛是学雷锋的,第二个最多是黄牛未遂,反正铁道部都管不了。但是,我认为,这两次经历表明,黄牛这个事情很复杂,不同的黄牛,来路后台不一样,心理素质不一样,表现也不一样,就跟生态系统中的不同细菌似的。所以我就承认,我对黄牛这事情很无知。但是呢,我觉得故园湾里这样的,属于和我一样无知。忘情可能比我好一点,但也没到真掌握黄牛规律的程度,我觉得对于这样一个复杂的事情,没有谁可以说自己就掌握了规律。所以我对这两个人在那里拽拽地好像自己很明白别人都不明白很不满意。于是当忘情问别人有没有跟黄牛打过交道的时候,我就要跳出来用实际经历指出忘情对铁道部的辩护是不成立的,而当故园湾里跟忘情一唱一和欺负幸福的小房门的时候,我也要跳出来问问她跟黄牛究竟打过多少交道。我就是这么吃饱了撑的。当然,前提是要吃饱,而我昨天恰恰吃得很饱。

      再次感谢爱菊轩的好手艺和东湖珞珈的好枪法!

      • 家园 达雅怎么老是迟到

        坐灰机也是这么迟才去买票吗。

        • 家园 我这两次又没迟到

          另外,我有飞机恐惧症,能不坐就不坐,一定要坐,起飞的时候都是默念“毛主席保佑”的。所以坐飞机的次数跟坐火车比至少差了一个数量级。

      • 家园 没见过这样自己挖自己墙角的

        如你所说第二个黄牛推销不成,车开了你站去南京了,你觉得他会怎样处理手里的票?愿赌服输砸在手里?

        这不是刚好验证了退票改签的确有益于黄牛么?

        感谢你现身说法验证了别人观点!

        • 家园 我不知道他会怎么处理手里的票

          我猜测他有比较硬的后台能够把票改签保证没什么损失。我才不相信这个黄牛会因为跟我赌气跟钱过不去呢。

          • 家园 你在这里说明了黄牛有能力使自己和后台保证不亏

            恰恰证明车票过期作废的措施不仅打击了黄牛,也打击了提供黄牛票源的内贼。

            我猜测他有比较硬的后台能够把票改签保证没什么损失。

            黄牛现象是个内外串通的复合体吧?

            • 家园 据我所知,以前每个在窗口卖票的基本都有些票贩子供着.

              若干年前,是这个样子.

            • 家园 不管是达雅还是故园,一直在用短途的动车来说明问题。

              事实上,现在动车一旦误点,可以改签,也就是说,动车的规定和以前没有任何区别。

              新规是针对普通列车的。

              由于动车开通后我很少坐火车了,所以我主要针对当初自己乘坐火车的经验来谈铁道部的新规定。

              对我来说,坐火车不超过5小时那不叫坐火车,基本就是一个公交车而已。

              公交最挤的时候大家都有体会吧,无所谓,也就个把小时最多了,当我第一次挤上这样的火车时很恐怖:要这样挤20多个小时还不死人了?事实上,人的承受力远远超过我的想象,至少就这样挤上10几个小时,我活下来了,周围的人也没有死掉的,大家还是正常到地方了。

              普通火车基本上该经历的我基本都经历过了,90年代晚期我就开始买软卧了,因为那个时候想买硬卧基本没戏,而软卧还有很多人不知道能买或者以为那个东西很贵,买那个还不如买飞机票。

              挤火车时,呆厕所里几个小时的事情我干过,上行李架和钻座椅底下的事我没干过,但亲眼看人干过。

              逃票我干过,逃票被人抓住亲眼看见过,那时对被抓有深深的恐怖,但几分钟后人补上票回来了,感觉也没那么可怕,当然,火车对学生还是比较宽容的。

              一通宵排队买票的事我也干过,结果排到窗口告诉我只有当天的票而不是计划的明天后的票,于是只好买了,赶回家去取东西(从我家到火车站至少要4个小时,正常要6个小时)

              黄牛,那是见得太多了,和黄牛吵过,甚至打过,为此向铁道部春运办投诉过(对象是车站派出所),投诉对象的领导(派出所教导员或者指导员)来电话道过歉,说以后有事可以找他,也婉转的说现在这样做没办法(我投诉的是他们和黄牛勾结),我表示理解,当然后来也没有找过他。

              也在黄牛面前牛x过,因为单位可以报销时,动辄打电话告诉黄牛,我要什么车,给我送几张票来,一会儿黄牛屁颠屁颠过来了,当然加上不菲的送票费(他们都是以xx票务公司的名义,但我知道,送票费不超过5块才是合理的),也有没定上票,改定了机票,结果在出发前一天黄牛来电话说买到票了,我直接训一顿,说你们不是买不着票吗?我们行程订好了,机票都买了,你来电话说买着票了,溜我呢!对方一个劲道歉,说算了,但是证明他们有能力搞到票,希望以后还找他们(电话订票我们是一分钱定金都不交的,当然我们也没放过他们鸽子)。

              火车早点晚点都碰到过,时间长的是24个小时结果30个小时才到(我知道有晚一两天的,当然那就是不可抗力了),早点的就一次,好像是提前一个小时进站,大部分是即使早了,也在站外等到点再进站。

              误车我也误过,由于乘火车多,我是少带东西多抠点,基本上赶在开车前10分钟上车,不抢行李架,不抢座,当然不着急了。

              结果在上海,离开车还有几分钟才下出租(一路堵车堵的),一路狂奔,心都快跳下来了,后来实在受不了,说算了,改签下次好了,结果进站发现起点车晚点发车,就这一次,误点和起点车晚点都这一次,我这rp......

              说了这么多,没别的,我要再干巴巴说反对铁道部新规,差不多自己就要被归到黄牛党南方蜥里面去了——奇怪,这黄牛党和南方蜥是不同的两个品种啊,怎么能拉到一块去。

              铁道部的新规是动车不受影响,普通车误点则车票作废,我的意见是普通票误点了也给人一个改签的机会,按照铁道部的统计,这个比例只有万分之五,不会给你铁道部添加多大的麻烦和成本),但对个人来说,这是100%的损失,而且对于生活在珠三角、长三角这些发达地区的人来说,也理解不了西部地区乘坐火车的难处,我很小的时候随父母探亲,早晨4、5点起床,步行几公里,乘船4、5个小时,乘公交车1个小时赶到火车站,为啥,一是远,二是为了省一晚住宿费,决不买中午以前的火车票,由于火车快车要跑7、8个小时,到地方正好是晚上,为了省住宿费,专门买慢车,目的是在车上一宿,早晨下车,一点也不耽误。

              所以当我长大以后到东部,看见买火车票很多象公交,随到随买,真的是很惊奇,甚至10几个小时的长途也是临时买票。但是在我印象中,老家要买长途票基本都是提前一两天,没有到站临时买的,往往还买不上,因为出趟远门是大事,车票是第一位的,不可想象拿着很多东西到车站买不到票就住下来,啥时买到啥时走,当然打工潮兴起时是这样,但一则出门打工差几天没事,二则就睡在火车站广场,费用也不高——插一句,我也睡过火车站前的广场,往地下一躺就着了——但是对于大多数出远门的人来说,都是提前买票。

              就是因为提前买票,如果买不到,是不会到火车站碰运气的,西西河在国外的人多,你们如果要回国探亲,如果没有买到飞机票也不太可能大包小包到机场碰运气,你们可能要飞上10几个小时,国内坐火车要10、20个小时,情况是差不多的。

              试问在这种情况下,黄牛如果手里的坐票卧票如果卖不出去,他改签成站票就能卖出去了?坐票卧票都出不去,说明这个车次的票很好买,黄牛就不会参于,如果很好卖,黄牛根本就不需要去改签。

              因此,改签其实就是为万分之五的误车人准备的,虽然有人说,既然你提前准备了好久,为啥还是误点了,你活该,这话占理,但同样占理的是,如果晚点,这个因为误点被迫再买票乘车的人会不会也较真呢?这样僵下去对乘客对铁路到底有啥好的?到底是更河蟹还是对立情绪更严重了。

              西部地区由于地基等条件,动车少,基本都是普通车,乘客也都是弱势群体多,可能不会和铁道部较真,我也理解火车几十年没涨价(这个属实,但是铁路也在用提高服务的方式涨价减少损失),恨不得一晚上全部提供高品质的服务然后全部都涨价到不亏损的地步,同时把亏欠的普通列车全部停开了。但是我前面说的,中华人民共和国铁道部一直没有改成中国铁路运输总公司,相对应的你可以看看,国电、通讯、石油石化、航空这些都是企业化运作,只有铁路和邮政还是属于事业单位吧,说明国家没有把铁路当企业看(虽然考核时很多考核内容和企业一致,但真正亏损了,也不见部长担责)。

              因为铁路是人民铁路,理论上他没有改成企业,是国家的一个部门,我们都可以这么叫他,比如人民邮政,人民政府,......他有一个为国家为人民服务的职能,如果当企业考核,直接把西部铁路全拆了,只要东部,当年就可以扭亏为盈。

              相比起邮政来说,铁路还可以靠货运减少一点损失,邮政呢?只有极小一部分是国家特殊批准专营(比如财务票据,只能是ems,其他快递不能,实际上没人管,也管不了),但是西部大山一趟邮路来回走几天的损失谁来补啊,都说亏钱就不干,中国的西部干脆不要得了,但是没有了西部,东部真的就可以发财腾飞跃进了?

              我是吃够了市场经济的苦,所以希望市场化进程能减缓一些,很多关键性的行业是不能市场化的,日本这么高度市场化的国家,邮政改革阻力还这么大,为啥呢?一旦市场化农村边远地区的邮政就没有了,日本的农民又是票源。——日本尚且知道市场化是双刃剑,何况中国呢。

              所以当有人拿市场化来为铁道部辩护时,我基本不参与,幸好我没看见铁道部也用市场化、亏损与否来辩护(其实把人都赶上动车就这个意思,但他不能明着说出来就说明人民铁路这顶帽子戴着不舒服但还得戴着)

              具体到这次新规,我只反对普通车误点就作废的规定,也反对铁道部说这样做的目的是为了打击黄牛。

              拉拉杂杂这么多,就这样吧。

    • 家园 看着很给力

      酣畅淋漓。

    • 家园 花你!这年头总有学了点西方的把戏就会整天狂喊权利权利的。

      任何一点不和他们意愿的他们都要搬出“权利”二字来,似乎只有他们有“权利”,别人就没有,别人有的只能是义务和责任,他们自己,呵呵,是没有义务和责任的。

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