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主题:双生花——冷眼看东亚的国家分裂及朝韩关系 -- 酥油茶

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                  • 家园 国际接受顶个屁

                    有枪才有发言权,1950-1953,中国人都和国际(联合国)开战了,但却是中国国际威望最高的年头。

                  • 家园 争论多了没意义?你争论的最上瘾。现在想转进啦?
          • 家园 熊奇公公的统一?

            老兄是来开玩笑的么?

          • 家园 不卸八块也要卸六块,怎样都差不多

            这就是原因。

            从国共条约对比,管窥二战后中华民国的国际地位

            不是主席把蒋介石轰到岛上去,到时候咱们就等着看苏联和美国在黄海或渤海天天开PARTY,咱们打酱油吧。蒋介石打赢,他签的一堆条约就要算数了。

          • 家园 还有个安理会常任理事国 这个怎么高估都不过分

            我曾拼命跟人解释中国有多穷多穷(尤其是我自己),可人家楞不信,说你要那么穷你是怎么进入第一世界的(指联合国这个)?我只好讲我们跟美国人一道打败了小鬼子拯救了世界,为人类的自由繁荣和文明做出了巨大牺牲云云。这个安理会席位简直是天上掉下来的。这是真正的红利,我仍在享受并还会享受下去的红利。

          • 家园 是吗?淮海战役打完还有“划江而治”的建议呢。

            “宜将剩勇追穷寇”不是没有针对性的。

            至于前面丢掉的外蒙,后面突击拿稳的西藏(当时还有印度军队驻扎呢!),都是例子。

          • 家园 蒋的统一

            首先疆域上会相当局限,东北西藏和新疆基本上会丢掉,无纵深无缓冲。

            其次控制程度上非常浅,无法管束官僚也不能有效治理地方,无基础无腹地。

            最后由上面两点可知,这样的统一是不稳定的,必不能维持,在周边大国的操弄下,只能以分裂告终。

            • 家园 内蒙古肯定也完蛋
            • 家园 说老蒋统一了中国,要么是对“统一”这个词大不敬,

              要么是对“中国”这个词大不敬,或者兼而有之。

            • 家园 这就不是很好说的

              西藏不知道蒋的态度如何,是实施名义占领还是实质上的军事占领。也许旅顺或被苏联占据,东北该是中国的。从未来的趋势讲,外蒙古会是蒋和苏联扯皮的一个砝码。新疆该是被苏联怂恿出来的一个独立的地区。乌司满木准成了新疆的第一个元首了。假如蒋当政,在米苏之间的立场未可知,该不会是后来的如去了台湾一般的一边倒。周边大国也就是米苏了,日本已经被打趴下。传统的中国和东北该还是会在中国画民国的疆域里的吧。说中国被分成几大块,就是夸张了,或者是悲观了。

              • 家园 朱温还是杨坚,这是个问题

                晋武或隋文方可称一统,至于空一格,比之朱温李存勖而已,哪里是一统,共主而已

              • 家园 蒋的政治智慧都比不过尼赫鲁,怎么能保证西藏的统一

                尼赫鲁对西藏的谋划就是:要么是中印之间的缓冲国,要么就是印度对中国的前进之地

                蒋之民国,什么时候对西藏有过实际管辖;即使有,也是靠的青马威慑治下的表面文章,青马当时也只是武力威吓,其实力也没有越过青藏省界。

                而甚至青马,老蒋能驾驭得了么?

                云贵川大西南,要不是靠着围追红军,蒋的势力都进入不了。。。

                附个资料

                七七事变70周年提问:为什么张作霖、阎锡山、刘湘都发展了国防重工业,而蒋介石却不发展军事工业呢?

                国家统一不是理由吧。阎锡山才多大的地盘,都能自造榴弹炮、编组手枪旅(实际上是冲锋枪)。

                “黄金十年”1927-1937年时代对海军的投资还比不上满清。30年代蒋 军的炮 兵实力甚至比不上北 洋 军,北 洋 军参照德国、日本军制,1个正规师里还有1个炮兵团,而1937年的国 民 党 军最好的嫡 系 师里也只有1个炮兵营。买 办 经 济只偏重于列 强需要的纺织、原 材料加工等轻工业,而所有和国 防有关的航空、化学、钢铁等重工业买 办都不能使买 办获利。宋 子 闻有句名言:“外国进口的盘 尼 西 林(青 霉 素)用都用不完,中国何必要自己生产?”。

                国民党登台的1927年,全国钢产量是3万吨,到1935年才达到5万吨,也就是国民党所吹嘘的黄金十年中的黄金八年钢产量只增加了2万吨。1936年中国与印度相比人均生铁是印度的0.8,人均钢材是印度的1/27。而这期间唯一建成的大型钢铁企业,还是阎锡山建立的西北实业公司.而在抗战发挥重要作用的兵工署第二十四工厂(兵工署重庆炼钢厂).则是四川军阀刘湘亲手建立,于抗战后交于国民党中央的.1937年1月1日划归军政部兵工署,真正接管在1月底,1月8日, 重庆炼钢厂3吨电炉冶炼出炭素工具钢4吨。(事后国民党中央归还刘湘挪借垫付建厂款75万元)。而国民党先是实业部1928年要在南京附近地区,后是资源委员会1935年要在湖南湘潭建中央炼钢厂,但都只是纸上谈兵。最令人不可思亿的是:汉阳钢铁厂在北洋军阀时期年钢产量就达到5万吨。汉阳钢铁厂于1925年停止炼钢.国民党统治十多年竟然没有恢复炼钢.到1938年10月21日武汉失守前夕, 才将汉阳钢铁厂30吨马丁炉2座, 35吨及50吨高架起重机2部及铸锭用模等附属品拆走,运入四川。更令人发指的是汉冶萍自己不产钢,但挖出的铁沙,炼出的生铁居然大部运往日本八藩钢铁厂又铸成武器,用在中国人的身上

                1935年以后,日本在鞍山(东北)等地建设的钢铁厂陆续投入生产,旧中国 “名义上”的钢产量(因为大部分掌握在日本手里)才逐渐提高。

                1931年918之后。GMD继续为日本资本在中国的扩张提供方便,结果37年七七事变前关内29%的煤炭产量(英资为23%),关内90%的铁矿沙,95%的现代化炼铁是在日本资本控制下的。战争爆发,日本资本一撤,中国38,39年的钢产量一下降到了不足1000吨。明明知道中日战争在即,国民党政府为什么不在中国内地迁建重工业,搞“三线”建设呢?

                这就是你推崇的蒋介石的政治智慧

                当然,地方军阀的军工产业也是为自己服务的

                张作霖、阎锡山、刘湘发展的根本不是什么国防工业,只不过是这些进口不便的内地军阀搜刮民财建设的内战工业罢了,有一定基础的省份,独立性越强、野心越大的军阀内战工业搞的就越出色。当然,不能否认的是这些工业对日后国防产生了积极作用

                比他们更富庶的沿海军阀,没能建立起如此规模的军事工业,一是本身地理位置便于采购,无此必要,二是自身缺少基础资源。国民党中央系继承了沿海军阀的各种特色,对军事工业的态度也不例外。他们更关心的是用手里的钱直接换取物资去打击对手,武力统一,对于要下工夫磨细活见成效慢的基础工业,先做点初期工作,日后再说吧。宋子文的话就很能反映国府要员们的心态。至于战争,你还指望原本就寄希望于封江堵口,上海决战以搏国际同情的国府做什么准备呢

                另外,有些史料未免夸大。晚清倾北洋财税之力,才建设六个达到“一个正规师里还有一个炮兵团”的步兵师,装备还参差不齐,和国民党政府的二十个调整师相比,恐怕也难分高下。其他各省新军达标者甚少,比如第九镇,炮到快齐了,就是没多少钱买炮弹,辛亥革命起义,大家基本上是用步枪打来打去,辫子军的机关枪就成了利器。

                老蒋的抗日战略规划:

                时间呀,老蒋从1931年到1937年只有6年的准备时间。而建立足以稳定供应装备的军事工业,不仅有赖于资金和技术,更需要全国的协作。老蒋都不具备。不过话或回来了,老蒋在抗战前的策略就是扛住日本的第一轮攻势,然后依托国际,典型的速 胜策略,所以军 备建设上不考虑持 久 战和战争长期化以后的军 备建设,而是试图用有限的资金,打造一支奢侈的德械师和调整师部队。目的就是建立一支短时间内非常强 悍的突 击力量。

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