主题：【讨论】谁能详细解释一下中俄货币互换的原理？ -- 科大胡不归
家园 【讨论】谁能详细解释一下中俄货币互换的原理？ 在大面上，我知道中俄货币互换减少了两国对美元的需求，对美国是件大大的坏事。不过中国对俄罗斯有顺差，有人担心这会造成中国手里拿着大笔卢布买不到东西，正如我们现在老担心的拿着美元买不到东西一样。有没有人能给出此事更多的细节，分析清楚对两国各自的利弊？总体上肯定是双赢，不过有没有一方得利更多呢？此外，货币互换以后，两国货币的汇率形成机制会不会有变化？会不会出现这样的情况，人民币兑卢布的比例随时调整以使得双方出口量趋于相等？
关键词(Tags): #货币互换，家园 互换交易的主要用途是改变交易者资产||负债的风险结构 以当前来说，人民币的利率或汇率的结构可能会发生改变，互换就是用来规避相应的风险。其实我认为是一种变相的转移我们手头过多的美元资产。因为之前人民币和美元印发过多，而美元是世界公币，因此，人民币的风险相对高很多，唯有让这些人民币像美元一样“流通”起来，才能减少这种风险。
中国外汇交易中心人民币利率互换参考利率有几个参考利率： 上海银行间同业拆放利率，国债回购利率，一年定期存款利率....等。
中俄两国在资源上有互补关系，人民币的信用是因为中国经济的成功。卢布是没有什么信誉的货币，我认为中国拿出多少人民币来担保，就代表着拿出多少利益来保障后续的合作，因为这种条约在两国的货币信誉不对等的情况下，如果违约，我们承受这些损失相对要高一些。这其实是冒着一种类似07年CDS危机的风险。
可是中国为什么要在这个时候做这些事呢？
我认为，中央对于正在进行中的汇率战是抱着必胜的信心的。这个互换协议向世界发出一个信号：美元的地位不再那么重要了。只要中国承诺对协议中的利益进行输送，对利益进行保障，会有更多的国家和我们签这种协议。所有这一切，缘于我们对世界未来的判断。如果美元在世界范围内不再敢于担当，那么，我们人民币来担当！
这个协议是中国不再甘心当老二的直接反应，美国之所以像疯狗一样围着我们转，眼神中充满了怨恨与狂躁，那是因为我们弄疼它了。又如同我们不心招惹了某某组织一样，他们像热窝上的蚂蚁一样，烦燥的在你周围转来转去。这就是最近时事政治最贴切的比喻了。
家园 美国最近确实是抓狂 一连串不成章法的王八拳，把自己累一身汗，啥问题没解决。
另，
热窝上的蚂蚁应该是“热锅上的蚂蚁”
家园 如果中国是一个银行 如果美元是国际硬通货，那么，储备金10%算，2万亿的储备就相当于20万亿的投资（贷款）能力。
这个20万亿的投资（贷款）能力不走出去，在国内憋着就是货币过剩，通货膨胀。把国际这个人民币的盘子做大了，就缓解了中国的通胀压力。
现在铁路、水坝等亚非拉工程中国投资是有回报的。所谓人民币低估是没用计算中国依然有巨大的农村人口，刘易斯拐点实际上还没用来。
所以，只要人民币能出去，基本是印钞的事情。当然，印钞而不通胀，就在于出去的投资有回报，回报高于利率。中国经济体有无此效率？比俄国效率如何，比美国效率如何？如果有一拼，互换是多多益善的事情。谁来换都换，就是扩大人民币流通区域。别的国家没用那么多外汇储备，日本有外汇储备但美国不让它流通。
人民币与欧元要是互换了（旁路美元结算），人民币和欧元就可以双双对美元升值而不至于减少进出口。现在全球进出口瓶颈实际上是美元，美元卡在那里收买路钱。中欧要绕过这个卡。全球经济就可以上一个台阶。
家园 那老美还不狗急跳墙了 估计在东海黄海日本海南海的演戏会更频繁。
家园 没那么简单!印钞票不是说印就印的, 为什么中共前三十年死命玩计划经济?那不是中共没人知道市场经济.而是货币的价值在于购买力.今天美圆的购买力有以中共为首的国家支撑只美圆的购买力.
说白了就是美国印美圆,到中国来买东西.
中共就没有权力到美国去买东西,这就是不平等.
其实贸易的平等关键词首先是现金.这和去年我和您说的鸦片战争问题一样.我们都知道现金是实在的东西.而货币的产生是经历了代金倦和债倦的转变.比如美圆,现在不是金本位货币,但它靠着美国经济体系中的经济流通量来支撑它的购买力.这种货币实际已经是债倦.
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去年开始,中国和外国进行了多宗的货币互换.但总体上就不敢直接把人民币变成自由货币.原因是什么?
其实不是中共不想把人民币自由化.那是中国根本就是现金不足.不足以支撑货币的总购买量.所以,你想自由化,但人家拿到人民币的时候必须你有能力提供人家手里人民币价值相等的物质.又或者你象港币一样的联系汇率货币.那你根本不需要什么搞货币互换或者什么外汇储备.
但人民币不是这样,它的基础是中国的经济流通总量.如果你印钞票,那你就必须准备储备相关的物质或者先进准备.
比如,去年中国实现的互换货币总量是多少我不知道.但一但人民币流出,就等于国内商品流出.这样就会牵扯到国内工农业的生产问题.
其实,国内通涨的关键是什么?那就是人民币超发.而人民币超发的原因就是出口和美圆.因为你中共得到的只是美圆,没有现金,没有商品.连到国际购买的权利都没有.那么你就必须印钞票刺激国内的流动,达到财政上的多收来抵消出口造成的商品输出产生问题.
也就是说,印货币,刺激流动,产生财政,从社会购得更多的物质,出口,拿到美圆.
这样,就就可以明白这三十年改革和产生的问题,包括通涨问题.
人民币的问题,不在于是否国际化,关键是压缩剩余货币.这样你可以看已经失败的医疗改革和住房改革.这两个都是为抵消人民币超发带来的货币剩余问题的东西.其实这个是朱相时就开始的,不是现在开始的.
谁都知道,通涨只对资本方有利.而人民是痛苦的事情.但通涨的原因是货币的过量,造成货币过量的原因是现金或者储备不足.那货币就会随着储备不足更加的超发回收的恶性循环.从循环中继续通涨,在通涨中抵消货币的超发.
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关于人民币是否象您认为的那样,通过互换就可以国际化或者加大印制的问题.其实不是这样.
人民币和其他国家货币互换.其实一是解决双方间现金不足前提下的贸易,其二是打破美圆的绝对地位.这里有经济和政治两张牌.这些其实和人民币国际化无关.
中共面临的问题,一是美圆问题,因为美圆是国际经济的主河流,如果主河流流量不足,直接受影响的是中共的出口经济.而中共面临另一个困境是中共无权自由进口.那么,货币互换是手段之一.通过互换货币可以从它国交换来等价的物质.解决一下压力.
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西方经济学,其实各流派都讲究的一个原则是社会生产力的发展和流通的积极意义.但美国因为二战获得霸权地位后,通过联储体系把世界主要货币的现金集中起来,从而形成金融霸权.再通过美圆的流通,超发,贬值来获得美国所需要的经济量获得财政.
但中共没有这些东西,就是现金也相当少.中共唯一的资本是人多.
货币的总量,基础是储备金的情况,储备金不足的国家,往往押上几个甚至几十年的国民生产总值来发行货币.利用可预期的GDP来获得财政.但问题是当出现某些波动的时候就有大麻烦或者崩溃.
典型的例子有菲律宾,南美和九七年金融风暴后的东南亚和韩国.这处金融危机中的冰岛和希腊.
而不管什么风暴,老牌的帝国,比如美国等,其冲击就小太多了.因为比如美国的货币购买保障主要是中国这样地区的工业生产.重要美国发行货币,刺激这些地区的流动就解决问题,不存在本质的危机.
中国的问题,远没有那么轻松.一中国没有贸易自由,连手上的美圆去国际购买的能力都没有.二中共严重缺乏现金.所以,唯一的出路就是血泪工厂.也就是我们见到的中国社会.
靠超发人民币,来获得出口资源.刺激流通,产生财政.
那人民币永远还是债倦货币,不具备有价证卷的性质,谈何国际化?
家园 人民币不能自由兑换是因为现在资本项目还没有放开 而资本项目没有放开是因为中国的金融体系还不够完善，贸然开放可能会引发金融风险。这就是为什么要加速中国金融体系的建设。你扯那么多和人民币自由兑换有关系吗？
家园 你没看懂我说的事情 当然，印钞而不通胀，就在于出去的投资有回报，回报高于利率。我说的“印钞票”实际就是信用扩张，用时髦的话就是信用宽松。也就是说以2万亿外汇储备如何实现货币乘数定理。前提是承认美元是硬通货（就是你反反复复要证明的美元才有购买力）。10%的储备金高于巴塞尔协议的8%，在风险防范范围之内。
家园 看看这个 http://www.ccthere.com/article/3186297
其实经济分析从最简单原始的角度看就可以了。
我觉得中俄互换，能刺激双边贸易，改变中国现在单边贸易（对美国）的不平衡。
假设中国和一个没有贸易往来的国家签署了货币互换。这两国的人们在对方国家买东西时，对方国家的银行提供本国货币兑换，这样会大大刺激人们的购买欲，对吧？
随着出口结构的改变，我们就能慢慢改变这种单边出口的坏处。另外，由于和我国有货币互换协议的国家，相比起去美国购买，他更有兴趣来中国购买，因为我们之间的货币互换保证了他买的东西受美元升值贬值影响的因素降低，而且还能立刻收回本国货币。这就绑住了其他国家入口的货物。
家园 农村人口没那么大了 想出来能出来的也都差不多了，农村大多数都是老人孩子了
我估计拐点来没来大家会争论个几年，然后某一天突然来一结论：CAO，早过了
家园 我也是这种观点。人口2变1这种递减速度其实很猛的。 现在计划生育不但形式上滴水不漏，连思想上也深入人心了。我身边的青年人，几乎很少有想过要第二胎。独生子女已经变成天经地义的考虑了。而且城市的人太晚婚了，而且更加晚育！
家园 等到人均GDP过万美刀，还会下降，连计生委都不用 但当人均GDP过4万美刀时，每个生育年龄的妇女的生育率会上升：
外链图片需谨慎，可能会被源头改从图上看，人均GDP（经通货膨胀率调整过的PPP美元）达到4万后的美国，挪威，卢森堡，卡塔尔，科威特生育年龄的妇女的生育率不低。
中国人均GDP（经通货膨胀率调整过的PPP美元）是7227美刀，育龄妇女的生育率是1.77.
社会上独生子女多是一个国家有潜力的表现：
第二次世界大战的美苏两国的领导人罗斯福和斯大林都是独生子，他们击败了不是独生子的希特勒；
美国阿波罗登月行动中的所有宇航员不是独生子就是长子（长子有过独生子的经历，算半个独生子吧）。
家园 调查数据： 昨天参加《“十二五”规划纲要》讨论得知：本县百万人口，去年高考人数12000左右，今年前十个月出生婴儿数5000多一点，全年估计6000以内----也就是说，考虑初中后辍学的存在和职业高中的学生，18年后的高考人数将不足去年的1/3，至多一半！
教育局已经连续多年裁并小学了，“十二五”期间将开始裁并初中。