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主题：【原创】漫谈中国政治改革之十三 -- 井底望天
- 复 根据人的寿命有限
家园 你没理解我的意思 没必要妖魔化所谓的地主和资本家还有官僚。
他们和你我一样都是人，只不过比我们更有钱更有势力而已。
地主并不天生邪恶，资本家也如此。
所谓摧毁地主阶级的统治其实不难，不过还成资本家统治而已。没什么变化。
反正统治者不是劳苦大众，是统治集团。
只要可以兼并土地，那么杀了张三地主，还是有李四地主，杀掉旧地主换上来新地主。
更多的占有生产资料和物质财富的必然成为统治集团。这点谁都改变不了。
资本主义也一样，地主被资本家替换，一切和之前毫无区别。
不管天下大乱还是清平盛世。如果白手起家比百年积累更容易成功，那这是什么世界？这是社会最大的BUG啊。
正视现实吧。
在封建社会，你摧毁不了控制土地的地主阶层。
因为你干掉现在的成员，还是有其他成员替补，除非你能摧毁封建主义本身，否则地主作为阶层一直存在。
在资本主义世界，你摧毁不了控制资本的黑暗理事会，因为你干掉现在的成员，还是有其他成员替补，除非你能摧毁资本主义本身，否则黑暗理事会一直存在。
通宝推：苏粤马,黑岛人,
家园 中国政改就是两条路线的竞争 TG在成长历史上多次经历过这样的对决。路线的正确与错误，政治人物的胜利与失败决定了今后数年以及数十年的事业的起伏。
路线1：经济危机，通货膨胀 --》 社会底层矛盾加剧 --》媒体广泛揭露 --》律政精英出头打抱不平 --》资产阶级暗助 --》学者抱怨当前经济状况 --》业界人士痛斥腐败、垄断 --》以上全是由于政府权力过大 --》要求政改 --》要求宪政 --》党内高层有人支持--》军队国家化，瓜分国有资产 --》国体变更，山河变色
路线2：经济危机，通货膨胀 --》 社会底层矛盾加剧 --》改革基层体制化解大多数民怨 --》 改革收入分配体制让人民熬过难关 --》通过理论争论统一思想，孤立反对派 --》 利用危机消灭自由资本，巩固国有资本的主导（垄断）地位 --》中国特色的社会主义。。。 以后就不知道了
以苏东坡的历史经验来看，路线1会自然发生。如果路线2不能截断路线1，那么路线1结果的发生就是时间问题。
路线2的成败、效果取决于当前是否能设计出一种制度，能够公开、透明的化解民怨、让人民享受过去积累的社会财富。如果能做到，路线1就是无源之水。
建国以来的重大历史问题一定会被重新提及，而且是争议的焦点之一。如果反右-》大跃进-》文革-》今天社会的黑暗面被广泛认为是由于TG的本质所导致的愚蠢事件的话，那么以后的TG领导人还有面目代表人民吗？因此这个争议的实质是这个政权的合法性的问题。过去三十年的路线是承担不起这个质疑的。
说到底，这就是民心之争。
通宝推：秦筝,寒冷未必在冬天,家园 一点不同看法 以苏东坡的历史经验来看，路线1会自然发生。如果路线2不能截断路线1，那么路线1结果的发生就是时间问题。以苏东坡的历史经验来看，路线1的核心步骤在于“党内高层有人支持”，而且这个“高人”要么握有党和政府的最高权力，比如苏联的戈尔巴乔夫；要么在党和政府内有非常深厚的人脉关系，能够在事实上左右政局，比如罗马尼亚的伊利埃斯库。但现在看来，这个条件在中国并不具备。
- 复 一点不同看法
家园 这仍然是民心问题 如果路线2破产，TG民心尽失，社会动乱在即，自然会有“有良心”的政治家出现。
- 复 这仍然是民心问题
家园 今日中国与当年苏联的一个重大区别 就是今日中国有大批“野生五毛”，而当年的苏联没有。这背后的政治含义你似乎没有认真思考。
家园 我也没说TG已经到了那种时候 不过还是不知道老兄所指的政治含义是？
家园 那我就明说了吧 你可能没有意识到，还存在一个路线3：
经济危机，通货膨胀 --》 社会底层矛盾加剧 --》底层民众自发斗争 --》党内高层有人支持--》以上全是由于改革走入歧途 --》要求拨乱反正 --》要求重新评价建国后的若干历史问题 --》军队表态支持 --》然后不问可知
通宝推：真理,- 复 那我就明说了吧
家园 8.19伟大的苏联红军最后连抓叶利钦的人都凑不出来 罗马里亚军队最后反戈一击。
南方系在抓群众和民心，毛派在幻想“党内高层”和“军队”，好吧，就算你“拨乱反正”了，请问你准备建立一个什么样的体制？是选举呢，还是不选举？你是准备发动群众造反有理呢，还是不发动？
你又想不民主选举，又想有效监督官僚集团，其实这条路早就失败了，毛主席都做不到，你还能找到第二个比毛主席更牛的人出来。
家园 南方系能抓住群众和民心吗？ 他们要真能抓住群众和民心，也就不至于沦落到指望“大领导”和外部势力的地步了，也就不会有这么多的野生五毛了。
家园 中国国内网络论坛的现状就是证据嘛，上海献花左派也只能在后 面嘛。
说道指望指望“大领导”和外部势力，你不记得“大领导”以前不是左派的最爱吗？
你寄希望的党内高层和军队为什么早不出手？为什么现在不出手？非要等到你说的“经济危机，通货膨胀，矛盾加剧”再出手？如果到了那个时候，党的威信更加扫地，所谓的“党内高层”还有哪个群众会支持？
本来现在党在反腐的威信就基本没有了，如果连经济发展的威信也没有了，到时候任何与党有联系的高层都不可能有号召群众的能力。
而且你也没有告诉我们，你所希望的拨乱反正到底是个什么体制，是选举还是不选举？不选举谁有毛的威望能领导全国？是文革斗官僚还是不文革斗官僚？不斗官僚那跟今天的体制有什么区别？
家园 我何时“寄希望党内高层和军队”了？ 倒是有些人，一门心思指望着“大领导”。
家园 不是你说的“党内高层有人支持”，“军队表态支持”吗？ 1、无独有偶，铸剑网友也说到军队
2、其实军队是我国开后门的先驱，请参考文革期间江-青和军队走后门的斗争问题。
后来中央发了通知传达了毛主席的“从前门来的不见得都是好兵，从后门来的也不见得都是坏兵”的指示，才平息了江青掀起退回后门兵的风潮其实毛这个通知就是迫于形势对军队的妥协。
也就是为什么我认为你的路线三没有可能，因为这条道路30年前就失败了，现在就连重演失败的可能性也没有了，因为现在出不了第二个毛。
3、苏联的倒台其实与戈没多大关系，苏联其实亡在勃利日列夫手里。文革中间对苏修的批判其实已经说的很清楚了，“XX的法西斯专政激起人民强烈的反抗”
http://wenku.baidu.com/view/38d48e1e650e52ea55189891.html
看这段
勃列日涅夫集团还利用所谓“精神病院”来摧残反抗苏修黑暗统治的人。只要是对苏修的法西斯统治表示不满和反抗的人，苏修就可随意宣布是“疯子”、“精神失常”、“精神分裂症”和“精神病患者”。8.19的时候，叶利钦身边只有几个保镖，可是国家紧急状态委员会居然找不到一支部队去抓他，连克格勃的特种部队都倒戈了。
4、苏联的失败证明不受监督的权力最终必然腐败。左派们老是寄希望于领导的自我约束，幻想有一个好的“党内高层"和“军队”，对群众监督不信任，所以也就脱离了群众。
其实你仔细看看红军以前为什么胜利，就知道以后为什么会失败。红军不是有三大纪律，八项注意。
“三大纪律”是：一切行动听指挥；不拿群众一针一线；一切缴获要归公。“八项注意”是：说话和气；买卖公平；借东西要还；损坏东西要赔；不打人骂人；不损坏庄稼；不调戏妇女；不虐待俘虏。
对照一下，看看过去做到了哪些，现在做了哪些。
家园 我那是在套用宁鸣兄的模板，请你看清楚 如果你不能提出什么新见解，恕不回复。