主题：空投朱镕基去美国搞经济 -- 陈笑东
家园 皮之不存，毛将焉附？ 整个工厂没有竞争力、效益不行，老工人的退休工资又怎么可能真正得到保障？也许老工人是无辜的和被牺牲的群体，但是一句话，没办法，不仅是国家上天入地也变不出钱来，更重要是这个生产模式实在是维持不下去了，不变不行了，只是一个怎么变的问题。
家园 还请你举出实例，哪一工厂是这个原因？ 99年，我跟导师在东北调研的时候，呵呵，哪一种生产方式？哪一种生产模式？
具体地说，别用一些模糊字眼！
家园 我来说说他在模糊的事情的脉络吧 朱总上任的时候，国家财政问题的确到了一度难以为继的地步：
下面我把我早前的相关回复穿起来，你看看。相关链接里面的讨论想应对你有多帮助：
一.我在这个链接里这样说：
不妨在论一论当时让他砸三铁的经济现状是如何形成的吧 [ 葡萄 ] 于:2010-09-25 00:35:55 复:3087153 总阅:1164
当时中央不是只有他那套是唯一的方案。毕竟党内外公认懂经济的不只有一个朱镕基。
http://www.talkcc.com/article/3087269
二.当时选谁走什么路实际就是看谁活的更长 [ 葡萄 ] 于:2010-09-25 03:57:06 复:3087404 总阅:1159
而官史现在一般认为三角债开始于1989年下半年。
1.各地争项目仓促上马，以及钓鱼工程，胡子工程造成的固定资产投资缺口占三角债总数的20%。
2企业面对急速扩张市场，盲目引进扩大生产，市场难以承受。在市场萧条时，大量商品挤压，企业周转失灵。
3.1980年代后期。企业自有资金不足。当时大部分企业自有资金只占定额资金流动比重的20%。1988年宏观调控后企业支付能力下降，大量拖欠贷款。
4.商品经济秩序混乱，法制观念、信用观念淡薄，导致人为拖欠。
这个是董辅礽在《中华人民共和国经济史》下卷中记载的三角债的起因。（第326页）
链接还有更多内容：
http://www.talkcc.com/article/3087561
三.这个帖子里我说了当年的决策的曲折诱因。
这里有段历史曲折 [ 葡萄 ] 于:2010-09-25 10:36:02 复:3087877 总阅:1159
最早某领导人因上位问题，对老干部不信任。超拔新人，新人跟风差点提前苏联走到了苏东坡。在这个过程中，前面跟随苏联800天改革呼应的经济学核心思想就是在80年代方兴未艾的新自由主义。这个新自由主义学派在美国和英国对应的就是芝加哥学派和新剑桥学派。他们的学派结合货币学派，最终形成了我们中国主流经济学的基本观点。不过，这个学派在88 89年因为外部冲击而躲过88年物价闯关失败的责任后。在91年，提出的现代企业制度改革。逐渐变成了私有化证券化的路子。这个也是前面说的那些经济学派的一贯主张，在当时的世界大行其道。（所幸CDS和CDO这样激进的东西我们国内的主流经济学家一时不能接受。毕竟CDS最早出现在1981年，CDO出现在1987年）他们在那次事件之后，在外交内困的格局中他们给中国提出的经济刺激举措和2001年和2008危机后如出一辙。那就是通过私有化和证券化，盘活存量资产，通过市场再分配。这个具体到中国就形成了中国第一次股票热潮和房地产热潮。而在另外一个路子对应的领导人，虽然在那次事件之前不被上位的领导人信任。但是，在那次时间之后两人最终达成了依靠自己人的思路，所以才有后来的太子党兴旺发达。而这个领导人恰恰是先去的那位，也是现在转型中试图重新拾起他的基本政策的是目前各方勉强能接受的共识。这个先去世的领导人，就是党内外公认懂经济的领导人。另一位至死都不能用他的经济策略，不过是怕身后无人的前车罢了。如今，该来的总是要来。就说银行系统，内部重新要拾起12年前的平衡。（这个是银行人自己说的）对应的公开新闻就是，我们四大国有资产公司坏账未减反增。（当年处理国有银行上市前坏账的公司）不管是谁，以前怎么上神坛的都会怎么掉下来。然后一地的眼镜放在茶几上。
很多现在在任的人，或者还在世的人都在那段历史中起过一定作用。不然官史里就不仅仅会是说一个20%怎么来的。而不提其他80%的明细账了。
现在所谓问题，和当年几乎如出一辙，股票和房地产。而如今没有傻瓜给谁来买单了。从头再来？谁唱歌，谁来。
四：这里是我对朱总的当年功业的观点：
恩，所以 [ 葡萄 ] 于:2010-10-13 18:24:08 复:3118008 总阅:3227
很多人都说朱镕基懂经济，我不那么看。我认为他懂的或者做的最有效的实际是金融。
你从财务角度看他的很多措施你会觉得他思路清晰，手段独到。但是，就各个系统的专业领域，后遗症不小。电力只是一种比较极端的反应。这里一些决策，和朱镕基的性格有关系。老总认准的事情，不听劝。
不过这里多说一句，我说的朱镕基最懂的金融方面的在换届后的调整方向。大的方向是，将回到朱镕基开始宽松货币政策之前的财政与信贷相平衡的稳定。这里不能批评朱镕基当时的做法就是错的。但是，最近银行压力测试的结果表明。如果出现98年之前的那种房地产价格泡沫破灭。我们的银行系统坏账假定以压力测试为依据，那肯定超过98年朱镕基开始金融改革那时候的坏账比例。最近有新闻曝光，当年为处置银行坏账，负责处理上市银行剥离出来坏账的四大金融资产管理公司至今债务没有消化，并有所增加（增加幅度与GDP增长幅度相当）。
我对此能说的是，那种靠财务手段，或者货币手段来刺激经济的单纯手段，已经不能适应现在的局面了。
朱镕基是一个时代应运而生的产物，他的方式方法那时候的有效，并不代表在今天可以在问题成堆的时候点石成金。
PS：其实今天很多人吹捧朱总和他的时代。不过还是在迷恋那种，通过财务杠杆，和推卸社会责任给普通人的谈笑间樯橹灰飞烟灭。但是，这样做的直接推动的是在本届政府任期内货币投放增长了450%。是基础货币总量超过美国。是我们地价在今天几近暴利永动机的神话。很快，这样的神话将有一个有一个的日用品暴涨来跟随。这个就是这些人试图在未来重温的奇迹的憧憬。
所以他们不需要的恰恰是，当年这样是从哪里开始的。为什么会开始，以及当年究竟是什么导致了问题发生。那对他们不重要。对他们来说，重要的是他们鼓吹的观点。而这样的鼓吹，是不需要任何事实的。
通宝推：kmy1810,知其何休,朱红明,
家园 当年的企业都是这个情况吗？我身边的大多相反 完全是一帮鲜廉寡耻的家伙进行得一场盛筵。效益不好？我身边的国企效益都不错，硬生生的搞垮的。权力寻租，私有化，所谓挖社会主义墙脚才是真的。变不出钱来？利益集团的钱从哪里来的？还不是从这里来的
生产模式？还不是官僚主义害得，两参一改三结合不搞了，搞苏联那一套，把工人当机器，当然越搞越僵化，效益越来越差
家园 还是多研究下当时的改革吧 很多人的发言都只是表象，根本没研究过当年的改革。改革的利弊100年后再评论都不早。
在中国3000年历史中的名相中，朱绝对可以排进前十。
家园 别人要研究到100年后，您研究到现在就有结论了 您智商是别人的多少倍啊！
家园 兄台，人是活在当下的，不要忽悠。这跟宗教的死后上天堂 一样不靠谱。
家园 我和你的分歧在于 "在中国3000年历史中的名相中，朱绝对可以排进前十。"
说朱排前十我和你的意见相同。
分歧在于你说的十和我说的前十不是同类项。可惜的是，你所给出的验证时间太长，你我都没有能力见证那个时刻。
不过，中国历来讲究所谓以史为镜。我不认为一个在职时毫不掩饰的、赤裸裸的保护特定阶层利益，同时又肆无忌惮的践踏最地层广大劳动人民利益的统治者，历史会给出一个贤者的称号。
说到验证，说个题外话，和上述内容无关。id为观察者的，在河里曾言之凿凿的说他们老家村里，由于tg的原因，死了多少多少人，我让他站短他老家的地址，告诉他我准备出差时顺便去走访下。其后一直没有下文，是为憾事。
已经过去的事情好验证，100年的事情就很无奈了。