- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】事故现场还原（技术分析）： -- 人间树
- 复 这个是你弄错了
家园 即使如此，仍然是故意留图 即使最后一次修改（DEL前一次）时间是当天，仍然说明他此时已经意识到是黄图（道歉了）但仍然故意留图（未删链接）。
你认为他是惊慌失措而不知道删除帖子，或者“只有这样的对比才可以解释事故的发生”。我觉得这个解释不通。比如在公车上，你因为晃动而不小心紧贴了某个mm。这时候你会因为惊慌失措或者要证明自己不是故意的，而继续紧贴mm同时高声道歉吗？正常人都不会。正常人的第一反应是纠正错误的动作离开mm。至于道歉和给自己找理由，都是纠正了错误动作之后的事情。因为继续保持错误的动作，同时道歉也就失去了意义。
根据煮酒正熟（？）的说法，蜀生的逻辑能力优秀。我没有留意过他的帖子，如果这个说法正确，他没有理由意识不到纠正错误动作（删除链接）是最直接的道歉，同时也是最大程度减轻伤害他人的办法。他道歉的同时留下链接，我只能怀疑是故意的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 讨论一下 关于蜀生的事情，最好从三方面分开谈，一个是上黄图是有意还是无意，二是没有及时删图，三是有些话说的有问题。
就上黄图是否有意而言，其实这事一开始，我也不觉得这蜀生就一定是有意的，但我也无法说他就是无意的，到现在我也还是这个判断，只不过铁手把网站记录公布以后，我觉得无意的可能性大一些罢了，但是究竟是无意还是有意，这个谁知道呢？除了蜀生自己，谁也没有确凿的证据说怎样怎样。所以，在到底是有意还是无意，我宁愿选择保持沉默。（其实在这个问题上沉默就是放过了）。
就没有及时删图而言，我认为有证据表明他已知道问题所在，并且仍然能够修改贴子，但他选择了让黄图存留在那里。我认为他至少在这种情况下犯了一个错误。这个错误对楼主持续造成侮辱，也为他自己招来非常多的攻击，而这两点存在一定因果关系。人间树认为他是为了表明自己的清白而为之，这点和铸剑的看法相同，只是人间树的态度是更侧重于对他这一努力的尊重，但铸剑对他进行了一定程度的谴责，因为他这一努力是为自己考虑，没有考虑到对他人的影响，属于自私行为，害人害己。
我觉得，他能够却没有及时删图，是行为上的客观错误，主观上是什么原因，我不知道，只能估猜。那么估猜的话，那么也许是他为了表明自己的清白，也许是自暴自弃了（有时候人犯了错事以后，会觉得“去他妈的，就那样了，反正已经那样了”，就象蜀生说的“解释皆为多余”），也许还有这样或还有那样的心理或潜意识，谁知道呢。我不认准哪一种心理，但可以确定的是他这种行为对他人和对自己都不好，为此受到强烈谴责也是正常现象。
（另外，他发表“大错已然铸成，解释皆为多余”之时，河里还不能说“早已群情激昂，欲杀之而后快”，这事也是渐渐发展起来的。）
就“吃什么补什么”等等说法来说，到底是什么心理，我们也只能猜，可以确定的是这些说法都比较轻佻，这一点似乎比较公认了。
总的来讲，蜀生行为有错，也为他的错误付出了代价，这事算基本公平了。对此事件，不同性别、性格和不同阅历的人的观点会有所不同，这也没什么大不了的。那些特别义愤的网友受到铁手的“批评”，对此我不认同。我觉得光光是那个恶心的黄图长时间摆在那，肇事者有机会删除而不删这一基本事实就足以使人愤怒了。怒不怒个人性格不同，也不必都要这样，但是我觉得对发出愤怒的网友多作理解为好。一些女性网友，对此事件更为在意，我想这也是完全合乎情理的。
我们不可能要求每个人说话都完全象大理石一般理性和冷静，完全象舞蹈者一样掌握步伐的分寸，实际上什么是最恰当的分寸，有的时候真是难以找到，也许根本就没有。
通宝推：西安笨老虎,煮酒正熟,铸剑,- 复 讨论一下
家园 讲得不错！送宝 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
- 复 讨论一下
家园 欢迎讨论 三方面分开谈，是很好的处理方法。
一个是上黄图是有意还是无意，我想现在大部分人都知道答案。
这种防盗链的措施，我是第一次听说，我想你也是，包括身为站长
要保护自己图片的铁手（现在上传西河的图片都加自动加上了水印），这次都是闻所未闻。总有一个人会第一个中招，这不是中招者的错。
二是没有及时删图，我说了，他有可能的确那时还不知道，就算知道，为了证明清白而上对比图，这不是死罪——特别是对一个爱惜羽毛的人来说。假如他简单地删，可能会大家都心想，这家伙不知道上什么黄站，把图片上串了。他可能也无法接受这种罪名，尤其是自己的偶像面前。
你说他也许是自暴自弃了， 这不对。
当时的情况，谁都知道难以善了，要自暴自弃就该一走了之，
他还注册了新id， 给楼主和铁手发信，请求删帖，至少此时，是
负责的态度。
三是言语比较轻佻，这是我一直不反对的，但这与后来人们加上的
种种罪名之间距离非常大。
总的来讲，蜀生行为有错，也为他的错误付出了代价，这事算基本公平了。对此事件，不同性别、性格和不同阅历的人的观点会有所不同，这也没什么大不了的。那些特别义愤的网友受到铁手的“批评”，对此我不认同。我觉得光光是那个恶心的黄图长时间摆在那，肇事者有机会删除而不删这一基本事实就足以使人愤怒了。怒不怒个人性格不同，也不必都要这样，但是我觉得对发出愤怒的网友多作理解为好。一些女性网友，对此事件更为在意，我想这也是完全合乎情理的。这事情闹这么大，西河的管理漏洞难辞其咎。
假如版主封他的时候有删帖权，这事情当时就结束了。
（但这是个两难，说实话，西河某些有管理权的人并不让人放心，
当初很多事情说明了这点。）
女性网友，对此事有不同看法的也大有人在，而且，很多更在意的女性网友，是强迫蜀生为她们从前受到的骚扰买单，而不肯去想到底事情是不是那么遭糕。
现在有些声音，公然主张铁手借蜀生项上人头一用，
说实话，我对这种东西是深恶痛绝的。
我们不可能要求每个人说话都完全象大理石一般理性和冷静，完全象舞蹈者一样掌握步伐的分寸，实际上什么是最恰当的分寸，有的时候真是难以找到，也许根本就没有。道理是对称的，我没要求指责者作严密推导，完全排除蜀生无罪的一切可能性才喊打喊杀，我只是希望打完之后，回过头看看，事情
究竟是怎样的。而现在的形势是，有些人只想把这事办成一桩铁案，对质疑者恨不得以暴力手段消灭之，我只觉得好笑，暴跳如雷
并不能使人在道理上加分。
同样的，也不能也圣人的标准要求蜀生。
谁在慌乱的时候能得出最优解呢？
- 复 欢迎讨论
家园 最后一根稻草 一、二、三都是两说，
第二次道歉贴 发帖时间是2010-10-31 18:46:09
蜀生的贴子 最后于2010-10-31 14:39:15改,共13次;
自己2010-10-31 14:39:15删除了黄贴内容，算是改过了，可惜的是在这之后2010-10-31 18:46:09 新id又一次贴出了道歉贴，内容不变，题目还是要求管理者删帖，这个如何解释？
- 复 欢迎讨论
家园 附议九霄兄：这件事情还是渐渐平息下去为好 有些硬伤是不能靠辩论抹掉的。把你想说的说完即可。
- 复 欢迎讨论
家园 这事说简单也很简单 现在有些声音，公然主张铁手借蜀生项上人头一用你这么说，就把事情说重了。网上所谓杀啊，杀无赦的，其实就是删帖、封ID、发表谴责了事，谁还能真搞人肉搜索、肉体消灭呢。许多人话说得激烈，实际无非是心理很愤慨罢了。如果谁真的想对蜀生搞真正的肉体消灭，那我也要反对的，我觉得应该没有人这样。
这件事情一个是不少网友对蜀生本人很愤慨，一个是对管理不到位不满（更多是对事后处理的“态度”，特别是对女性没有能够体现足够的理解和尊重，更多的不在于处理动作晚本身。）。
我不知道人间树对这件事情前前后后的发展了解到什么程度，包括有没有见到那张图。黄图也有很多种的，象衣着暴露在以前也算黄图了，但现在即使很暴露也只能算打擦边球了。但是这次肇事的那种图呢，可以说是极其具有侮辱性和侵犯性，对我这种已近中年的男性应该刺激度要稍弱一些，但是对于女性来说，恶劣程度是到了极致的，我非常能够体谅那种感受。设想一下，要是有人冲我贴一张男同性之间的类似尺度，我大概也会立即暴跳起来反击，我大概也不会管他什么有意无意。人毕竟不是机器。
最后我强调一下，这位蜀生确实是知道是黄图并且仍然能够修改而不及时删图，（内心动机我不想多做揣摩，建议人间树兄也不多做）。完全可以先把图链接去掉，然后慢慢解释，虽然也有解释不周的可能，但是也不至于比现在还要糟糕吧，实际上我认为是完全可以处理好的，有人社会经验生疏一点是存在的，要想完全处理周全让所有人满意可能确实不容易，但是及时清理应该是大多数人都知道的基本常识了，决不是非要达到“圣人”的要求的。这毕竟是实实在在的错误，是错误就要付出代价，这是现代社会的基本原则。所以我希望蜀生本人也吸取教训，要是实际社会中犯了类似的错误，那很可能真的“吃不了，兜着走”的。
对于铁手，我也是一分为二，他做网站的认真态度我是很敬佩的，他提的纲领我也很赞同。但是这件具体事情的处理上，我觉得他还是有不少值得商榷之处的。话说回来，我也只是表达自己的观点，我不想、也没有能力要求铁手对这件事情再怎样怎样，点到为止吧。
这件事情还是渐渐平息下去为好。
- 复 欢迎讨论
家园 得铢了，就说几句 现在有些声音，公然主张铁手借蜀生项上人头一用，说实话，我对这种东西是深恶痛绝的。
虽然你这话很刺耳，但我得承认它的意思跟我的想法有点接近。但是。。。
所谓的“蜀生项上人头”，不过一个ID而已，有必要形容得这么血淋淋吗？这未免有点过于耸人听闻了吧。
如果我们非要用这种血淋淋的词语来说话，那事实就是“蜀生已经自尽身亡”了。既然连蜀生自己都不在乎自己的这颗“项上人头”，那西西河为了避免更多的“项上人头落地”而采取果断措施，又有何不可呢？
这就像一个社区内突然出现了一个传染病人，而社区内没有隔离措施。不尽快把这个传染病人处理掉，就会导致更多的人被传染。如果你是社区负责人，你会怎么做？
这次的黄图事件就是这么回事：ID“蜀生”就是那个传染病人，而且很快死掉了。但由于西西河没有隔离措施，铁手也没有尽快处理这具传染病人的尸体，因此导致大范围传染的发生，死掉了更多的ID。
注意：我用“传染病人”而不用“罪犯”来形容“蜀生”，就因为我不确定他的行为是故意还是过失，我只看重他带来的严重后果。
当一个人对一个社区负责时，“妇人之仁”是非常有害的。必要的时候，就得有“壮士断腕”的魄力和决心。摘录一段“百度知道”吧：
“用霹雳手段，显菩萨心肠”本是一句中国古语，用来警喻为人处世要刚柔并济，才有奇效。佛教认为，只要满怀慈悲不起瞋恨，威即是德，大威即是大德，制恶伏恶即是导善行善，霹雳手段即是菩萨心肠的表现。菩萨或为了调伏顽劣的众生，或为了遏止恶人的恶行，有时应机示现金刚怒目之相。藏传佛教中，大威德布畏金刚是文殊菩萨的愤怒化身，大威有伏恶之势，大德谓护善之功，故名大威德布畏金刚。可见佛法并非绝对禁杀。经载: 波斯慝王有一天禀告释尊：佛陀啊！我国中有大盗贼，我领兵讨伐, 把贼人杀死了, 犯了杀业。释尊回答：善哉善哉，你并没有做错。
有一个佛教故事讲：一个菩萨发现一个商队中混进了一个强盗，这个强盗准备寻机把商人们杀害后抢走财物。菩萨寻思：我杀了强盗，就犯了杀戒，就要堕入地狱，而不杀强盗，就会导到更多的生命被杀害。最终这位菩萨以我下地狱也要拯救众生的精神，把这个强盗杀死了。
杀恶不仅为了保护良善，同时也是对作恶者的怜愍。严守杀戒，是小慈悲，敢开杀戒，才是大慈悲。必要时勇于杀人者，不是凶恶到极点，就是慈悲到极点。
- 复 欢迎讨论
家园 大师的脸摸不摸的？ 一个是上黄图是有意还是无意，我想现在大部分人都知道答案。这种防盗链的措施，我是第一次听说，我想你也是，包括身为站长假如他简单地删，可能会大家都心想，这家伙。。。当时的情况，谁都知道难以善了，要自暴自弃就该一走了之，而且，很多更在意的女性网友，是强迫蜀生为她们从前受到的骚扰买单，而不肯去想到底事情是不是那么遭糕。你代表你自己就可以了。用不着“五个代表”吧！
-----
图片反盗链，绝大多数都是不显示“原图”，而替换成显示“另一张图”。
这个有几个人是第一次听说！一般都是一张沮丧的脸再加上些说明文字！这次把沮丧的脸换成AV图了。
---------------
他还注册了新id， 给楼主和铁手发信，请求删帖，至少此时，是负责的态度。
对谁负责？
特别是对一个爱惜羽毛的人来说，留这图不删，告诉管理人员，这种行为行为是对谁负责？
---------------
家园 大师的脸是国防部机密，不能乱摸 大师的脸是人间奇数。美帝的导弹都打不穿滴。小楼不能乱摸。
家园 大家快来围观上帝 读完这篇帖，还有人要说什么的话，请先把你的手放在胸口。才子果然是才子，一夜之间，神父腔已然直逼上帝。莫非2012提早来临？耶稣基督及其代言人提早现身？大家快来围观上帝。
下面引用鲟鱼兄
这个帖子，几乎完全的copy铁手的技术分析，只是在最后加上这么一段：铁手唯一感动我的一次，就是这次。
为了一个无重轻重的ID（没有对蜀生不敬的意思，就事论事，我自己也一样无足轻重），
在他自己已经认命自裁的情况下，还不惜冒天下之大不韪去还原事实真相。
这是个值得敬重的人。
呵呵～ 铁手如何看待此事，跟楼主有个P的关系，铁手已经做过的技术分析，楼主再来贴一遍有什么意义？无非就是拉上铁手给自己壮胆－－－甚至不惜阉割铁手。。。混论坛的青年们注意了，这是无法靠自身立足之人的诀窍：一定要傍上领导～
才子是上帝代言人，阉割铁手算什么？不过，尽管上帝代言人不好惹，俺反正不是基督徒也不怕末日审判的时候sin 再添一条，坚决赞同鲟鱼兄挑战才子给铁手平反
铁手的评价：不妥。。。这个“不妥”的分量有多重，烦劳你去查一查地主的帖子，是不是你的“一切正常”，是不是你的“轻佻”。你这是在阉割铁手。
俺没力气写了，偷懒引用几句大家围观上帝的感想吧
你见到有反方的发主贴不依不饶么？没有吧？都是这种伪君子借着给“一个弱者”蜀生发平反帖子贩卖自己的高大全吧？贩卖这些假悲天悯人吧？消遣起人来没完没了吧？还摸啥子胸口作忏悔状。。。告诉你吧防化兄，俺最恨的就是这种假仁假义的神父腔。。。欺西西河无人么
至于现在连事实也否认，莫非再过些天，还要给蜀生平反昭雪吗？我等着。“读完这篇帖，还有人要说什么的话，请先把你的手放在胸口。”
你以为你是谁？上帝已经死了，想当上帝的人也疯了。
严肃认真的网友，对才子兼上帝代言人云山雾罩的忽悠人手法， 鲟鱼兄在这里不辞劳苦的分析了
http://www.ccthere.com/article/3162996
青年们，尤其是女青年们，当你见到一个头顶光环，满腹经论，满嘴仁义道德，满脸愤世表情的家伙。。。你还是赶快跑吧～ 用鲁迅的话讲，你会被吃的连渣都不剩。所以，俺围观完了上帝也赶快跑了。
通宝推：一无所之,石人一支煙,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【原创】统一回复一下 1 关于技术失误的说明
铁手改版之后，我一次只能进一个网站，在时事和ccthere这边，每一次来回跑都需要不断地重新登陆这两个站。
由于重新登陆的麻烦，进时事只看了蜀生和江碧山青的帖子，对其他的介绍帖都忽视了。
而铁手的总结帖出来之后，我没有看到有人给予事实层面的指谬，（也有可能看漏了），就以他的记录为据进行发原了。
现在，据河友说明，铁手的总结帖是有误的，我相应的分析有有误。
2
这个错误不影响举报前的分析，尤其是关于http://1.2.3.13/bmi/的前缀的。
3 举报后蜀生的反应，以河友介绍的时间为准
时间：2010-10-30 08:14:36
标题：陈先生，生活是美好的，什么时候到德国来
内容：我请你吃图灵根烤鸭胸脯。一定能让你的小心温暖那么一点点。俗话说得好，吃什么，补什么，里边有土豆，德国红菜（不知
道中文叫什么），呵呵呵呵，很美味的
[IMGA ]http://www.sonneberg-info.de/thueringen/wp-content/uploads/2009/11/entenbrust.jpg[ /IMGA]
************************************************
第一次被举报，添加关于图片内容的描述，因为他自己知道图片可能有问题，但他以为是西河缓存的问题，因为他自己刷新之后
自己那里的问题消除了。
***************************************************
时间：2010-10-30 08:14:37
标题：陈先生，生活是美好的，什么时候到德国来
内容：我请你吃图灵根烤鸭胸脯。一定能让你的小心温暖那么一点点。里边有土豆，德国红菜（不知道中文叫什么），呵呵呵呵，很
美味的
[IMGA ]http://www.sonneberg-info.de/thueringen/wp-content/uploads/2009/11/entenbrust.jpg[ /IMGA]
时间：2010-10-30 08:14:39
标题：陈先生，生活是美好的，什么时候到德国来
内容：我请你吃图灵根烤鸭胸脯。一定能让你的小心温暖那么一点点。里边有土豆，德国红菜（不知道中文叫什么），呵呵呵呵，很
美味的
[IMGA ]http://www.sonneberg-info.de/thueringen/wp-content/uploads/2009/11/entenbrust.jpg[ /IMGA]
******************************************************************************
继续修改，改掉了文字上可能不妥的地方。以上几次时间都靠得很紧，可以看出一个人在慌张地努力。
*****************************************************
时间：2010-10-30 08:36:48
标题：陈先生，生活是美好的，什么时候到德国来
内容：我请你吃图灵根烤鸭胸脯。一定能让你的小心温暖那么一点点。里边有土豆，德国红菜（不知道中文叫什么），呵呵呵呵，很
美味的
[IMGA ]http://www.sonneberg-info.de/thueringen/wp-content/uploads/2009/11/entenbrust.jpg[ /IMGA]
图片连接
www.sonneberg-info.de/thueringen/wp-content/uploads/2009/11/entenbrust.jpg
大错已然铸成，解释皆为多余。误用拷贝粘贴键。接受惩罚。
*******************************************************************************
这段是决定性的，我原来认为他已经知道了图床的问题，而选择以对比来解释原由。
他自己说此时还不知道，现在大家都不相信这点。
我只能说，他有可能已经知道而为了洗清自己才对比图片，
也有可能的确不知道。
理由是，在阿加莎的另一部小说中《five little pigs》，波罗帮一个多年前认罪伏法的女人洗清了罪名，其关键一点在于，
死者喝啤酒中毒而亡，疑犯被人看到慌慌张张地用抹布抹去酒瓶上的指纹——而事实上，毒不在瓶中，而在杯子中。
疑犯根本就不知道致死原因。
现在蜀生说误用拷贝粘贴键，是一样的无知——问题出在河床上，与拷贝粘贴键毫无关系。
当然，也可以说他这是在装。
如果在装，装得这么周密，一定是策划已久的行动。
可是，你们真相信有人要在网上发起一场必死无疑而自己没有任何好处的自杀式攻击吗？
实际上，根据前面的分析，这个黄图更多地是一场偶发事件。
4 给马兄的话
我向习惯了做无用功，其实也未必无用，到任何时候，总有些人愿意了解真实情况。
上次我们共同的无用功，至少使得参与的人都知道了真相。
这一次，我一个人来。
清白很重要，但至于为了证明自己的清白那么不择手段么？真正的清白，在自己心里。真正的亲朋好友，亦不会因为一时的困惑放弃你的清白。向无谓的不相干的人证明自己的请白，真有那么重要么？你我坦诚一点，我不说客气话了，不能以圣人的标准要求别人，上一次我的努力，不能说不是在证明自己的清白。
而你面对无端指责，也动了真怒——我们不能说，他在胡说，我和别人都在为你辩解，你就不该动气。
而蜀生的处境，是无数人欲杀之而后快，他只能自己为自己辩解。
*************************补充两句的分界线************
你在那边说情绪的合理性，这我不反对。
但是，确认事实后的义愤，与听到罪名就对被指责的人愤怒到
不愿意去分辨罪名是否成立是完全不同的两回事。
我们在上一次被指控的罪名，也是让很多人对马上就有了情绪，
而不愿了解到底真相如何，这并不正当。
5给预备役师的防化的话
他最好真的不是坏人，不然你太不值了。毁了清誉，徒遭讽刺。从我的分析来看他是坏人的概率太低了，
更重要的是，如果我有一点清誉，能够让一些朋友在我受攻击的时候冒着炮火保护我，
我对他们的最好回报难道不是尽力去帮每个可能被冤枉的人澄清事实吗？
我自问自己的分析没有扭曲事实，没有偏向一方，如果这样会毁了清誉，这不是我的悲剧，是西河的。
6 给飞天鸭的话
生日快乐！
我没有发主帖，算个生日礼物吧，等你的羽蛇帖。
7 给谩骂者的话
谩骂伤害不到我，只能伤害你们自己。
家园 两件事 第一:蜀生的动机.
第二:铁手的动机.
=============
你这里证明的是蜀生的动机.也就是第一件事蜀生是不是故意的.对这件事无论他是不是故意的,在公共场合发生了这样的事情,被斩没有商量的余地.
我个人认为他在这件事应该是无心的,把他说成什么充满阴谋的猥琐小人过于诛心.
第二件事: 为什么那张图挂了那么久,没人来处理?这至少是管理上的失误.扩大一点想:据说河里有大牛看不上陈mm,所以故意放在那里恶心人的.
第二件事实际上可以不用关心第一件事蜀生的动机.不管管理怎么证明蜀生的动机,改不了管理没有及时响应这件事.铁手不仅仅应该对蜀生本身的行为做证明:还应该自证自己不是故意的.
特别应该专门象陈mm表示歉意(没有及时响应).
再没有完成第二件事的情况下参与第一件事,加重了河友对第二件事的疑虑.
我个人不认为铁手是故意的.或者是使用这么猥琐手段的人.但我认为管理应该据此作出交代.认为背后有阴谋的想法(如果没有证据的话)也是过于诛心(我没有跟这件事,所以不知道都有啥证据)
如果:有河友认定这件事铁手和某些大佬在背后有阴谋,那么走就走吧.如果这种猥琐手段都使出来了,说实话这里也没有什么留的必要了.毕竟一个人的世界就是他所能感受到的世界.
其他的都是虚的.
最后:我支持陈mm.所以针对她的阴谋(如果存在的话)都是可耻的.所有参与阴谋的人都是可以鄙视的.
=======
恩..实际上我想说的话只有加红的.
家园 事过境迁，这样做有意义？
鳕鱼好吃多了~！
