西西河

主题:我生活接触过的国家和其国民性 -- 沉静的悲哀

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          • 家园 先上小花一朵,再聊聊越南史

            我读越南史的感觉,这里就是帝国的边疆,帝国中央鞭长莫及的地方,与其勉强纳为州县,不如安排听话的君主镇守友邦。友邦不老实,发兵讨一次,可管几十年安宁。总好过当地土著没玩没了的地闹。其实说到底,也是因为中原的汉族移民,始终没有大量进入这片土地,虽然文化是无可阻挡的成为主流,但在民族人种上还是以土著民族为主,以后逐渐成熟壮大,最终独立成国。

            兄弟对越南史有一点误差,所谓完全郡县化或者半郡县化不是一个准确的概念,越南人管被中国统治时期叫“北属时期”,下面贴一个我归纳的越南简史,供各位参考:

            越南民族历史悠久,越南国家的形成和发展经历了漫长的历史阶段。越南民族的祖先是生活在红河中下游一带的雒越人,他们最早起源于中国华南的百越族居民中的一个分支。雒越人中有一个较强的称为“文郎”的部落,在雒王的带领下兼并了其他一些小部落,建立了“文郎”部落联盟。雒王又称“雄王”,被越南人民尊为民族的祖先。 公元前3世纪,居住在今越南北方的较强盛的瓯越族部落,在蜀王子泮的率领下灭文郎部落,建立了瓯雒部落联盟,蜀王子泮自称“安阳王”。

            北属时期 公元前214年,秦始皇平定岭南,在该地区设置了南海、桂林、象三郡。公元前207年南海郡龙川令赵佗以今天的广州为中心,建立割据政权“南越国”。在今天越南北方设交趾、九真二郡。作为中国的一个地方割据政权,南越政权存在了一个世纪。公元前111年,南越政权被汉武帝派兵破灭,在原来南越国地域内设立九郡,其中的交趾、九真、日南三郡相当于今天的越南北部和中部。由此开始了越南的“北属时期”,也就是北属中国的时期。直到公元939年吴权发动农民起义胜利而称帝后,越南的独立才奠定起来。这期间也有两次民族起义,短暂脱离了中国政府的统治。这两次起义分别是公元40年的“二征起义”和公元544年的李贲起义。

            二征起义 公元40年3月,东汉交趾太守苏定,杀死当地部落领袖诗索,诗索之妻征则与妹征贰在交趾发动起义,推翻东汉在交趾的封建政权。公元42年,东汉王朝派马援率军镇压。公元43年5月,在一次遭遇战中二征兵败自杀,成为越南历史上著名的女民族英雄,一直为越南人民所景仰。从此以后,越南又丧失独立,并开始向封建社会过渡。

            李贲起义 公元6世纪,正值中国南北朝末期,当时交州处于中国梁朝的统治之下。任职德州监的李贲于541年十二月集合交州数州人士起兵。544年正月,李贲自称越帝,改元天德,建立国号“万春”。前李朝一直持续至隋文帝仁寿二年(602年)才被隋朝所亡。越南由此再次回归中国的版图之内。

            丁朝 公元679年,唐朝在南越设安南都护府,“安南”的名称由此而来。唐朝灭亡后,中国进入军阀混战的五代十国时期,公元939年越南的地方将领吴权称王。越南的《大越史记全书》视吴权为越南历史上封建时期的第一位皇帝。 吴权在位6年后去世,各地割据政权相继崛起,越南出现了12个割据政权,史称“十二使君之乱”。公元968年,丁部领平定了“十二使君之乱”,建立丁朝,史称丁先皇,取国号为“大瞿越国”,建立了独立的封建国家。公元973年,丁部领被宋太祖册封为安南郡王,与中国封建王朝保持“藩属关系”。

            黎朝 但随后丁朝内部就发生了变乱。由于丁部领在太子选拔上“废长立幼”,引起长子丁琏不满,派人杀害被立为太子的幼弟。公元979年,丁部领和丁琏又被太监杜释谋杀,大将黎桓拥立幼子丁璇即位,并把持朝政。公元980年,黎桓篡位自立,建立前黎朝,沿用国号“大瞿越国”,改元天福。公元981年,黎桓击败前来进攻的宋朝军队,称黎大行皇帝。公元993年,宋朝封黎桓交趾郡王;公元997年,又封其为平南王。公元1005年,黎桓病死,太子黎龙钺即位,但随即被其弟黎龙铤所杀。黎龙铤杀兄篡位后,推行暴政,荒淫无度,因此身体患病,视朝不能坐起,只能躺卧,史称“黎卧朝”。1009年,黎龙铤病死,左亲卫殿前指挥使李公蕴被拥戴即位,建立李朝,史称李太祖。

            李朝 自丁部领建国,大瞿越国国都定在其家乡华闾(今宁平省宁平市),其后一直沿用。李朝建立后的第一件大事,就是在公元1010年迁都大罗城(今河内),并改名升龙。公元1054年,改国号为大越。李朝是越南封建国家巩固和发展的时期,统治机构和管制皆效仿中国。李公蕴自幼由僧人抚养长大, 故终李氏一朝,每个皇帝都尊崇佛教。李朝是越南佛教获得巨大发展的时期之一。尽管如此,李朝时期的越南在国力强盛后,穷兵黩武,频繁对外用兵,不仅向南侵略占城国,迫使其割让北部三州(今越南中部),还向北寇犯宋朝,于公元1075年和1077年两次大举入侵,掳掠钦、廉、邕三州。 至李惠宗(1211-1224)时期,李朝逐渐走向衰落,朝廷纷争。1224年,李惠宗出家,让皇位于其女昭圣公主,即李昭皇。1225年12月11日,李昭皇让位于其夫陈日煚,李朝宣布结束,陈日煚登基,建立陈朝。李朝沿袭215年,经历9代皇帝。

            陈朝 陈朝是越南封建社会的进一步发展时期。陈朝完善了李朝的各种制度,从中国引进的科举制度已经日趋完善;官僚机构基本沿袭李朝,依然为君主中央集权机制。陈朝时期佛教继续兴盛,同时,儒家思想逐渐在精神生活和社会政治制度上占据主要地位。陈朝的统治者们清楚地意识到佛教和儒家思想的不同的社会功能,认为应该用佛教思想教化人民,而儒家思想则维护社会的伦理和秩序。陈朝时期还出现了越南首部官修史籍《大越史记全书》。13世纪末在使用汉字的基磋上创制本民族文字,称为字喃,意为南国之字。13世纪,元朝三次入侵越南(1257年、1284年、1287年)。其中,1257年元朝的入侵给越南巨大打击,攻陷首都升龙,造成巨大破坏。但在名将陈兴道的率领下,越南成功抵抗了元朝的入侵,维持了国家的独立。陈朝继续向南部的占城开拓疆土,将越南的疆土南扩到今天中部承天、顺化一带。从14世纪开始,陈朝开始衰落,农民起义不断发生。1400年,陈朝将军胡季犛篡位称帝,建立胡朝,陈朝灭亡。

            胡朝 胡季犛建立政权后迁都清化,设立西都,定国名为大虞。胡朝政权施行暴政,屠杀陈朝宗室,对人民也采取残暴的高压手段。1407年,明成祖为恢复陈朝征安南,推翻胡氏政权,在越南设交趾布政使,进行直接统治,出现短暂的属明时期。1418年,黎利起义,经十年击退明军,建立后黎朝,恢复越南独立。

            后黎朝 后黎朝是越南封建社会进入高度发展时期,封建集权制的国家机器得到进一步加强。对内完善官僚制度,3年举行一次考试,科举制度更加严密。对外继续开拓疆土,15世纪中叶三次出兵占城,吞并占城2/3的国土。其后还向西入侵老挝。文化方面,于1479年参照唐律唐令编撰了《洪德律例》,并修编《大越史记全书》,使其成为越南历史定本。

            后黎朝沿袭99年,国名大越,京都升龙改为东都。

            南北朝 从16世纪开始越南封建社会进入衰落阶段,中央集权严重削弱,国家陷入南北分裂的局面,进入越南历史上南北纷争时期。1527年,权臣莫登庸篡夺黎朝帝位。黎朝旧臣阮淦则在南方的清化、义安拥戴黎维宁为帝,与莫氏政权抗衡。之后又分裂为北郑南阮两个敌对集团,相互征战不止。郑氏于1592年击退莫氏,收复升龙;而阮氏则向南发展,于17世纪末灭亡了占城国,将占城并入越南版图。

            西山朝 18世纪越南封建社会的危机日益严重,1771年爆发了越南历史上最大的一次农民起义,这就是由阮岳、阮侣和阮惠领导的西山起义。经过20年转战,先后击败了南方的阮氏,消灭了北方的郑氏和黎朝。于1785年和1789年分别击退了暹罗和清朝的武装干涉,捍卫了民族独立。1788年阮惠称帝,建立西山王朝,定都归仁。阮氏三兄弟各据一方,相互倾轧、火拼。1802年,南北纷争时期南方阮氏集团的后裔阮福映勾结法国殖民者,推翻了西山王朝,建立了越南历史上最后一个封建王朝,阮朝。

            阮朝 阮朝改国号越南,定都顺化。1804年清朝册封阮福映为王,并同意改国名为越南。阮朝最后确立了今天越南的版图,吞并了从嘉定(今胡志明市北)到河仙的原属真腊的土地和老挝东北部的一大片土地。使越南的版图南抵金瓯角,西部边界越过了长山山脉,扩展到湄公河畔。

            近现代 1858年,法国以保护传教士为借口,入侵越南。1884年沦为法国保护国。 1884年,越南阮朝与法国签订《顺化条约》,承认法国对越南的保护权,1885年,中国清朝政府与法国签订了《天津条约》,承认越南是法国的保护国,结束了与越南的“藩属”关系。

            第二次世界大战中的1940年9月,签订了《日法河内协议》,越南又成为日本的殖民地。1930年胡志明创立了印度支那共产党。1945年8月19日取得了“八月革命”总起义的成功,阮朝的末代皇帝保大被迫宣告退位。1945年9月2日,胡志明主席在河内巴亭广场发布《独立宣言》,宣布了越南民主共和国的诞生。

            同年9月法国侵略军卷土重来,1946年12月法军对越南发动全面武装进攻,越南历史进入了“抗法战争”时期。1954年5月,越南军民在中国支持下取得了“奠边府战役”的胜利,迫使法国于1954年7月20日在日内瓦签订了关于在印度支那恢复和平的协议,越南北方获得完全解放,抗法战争取得了胜利。

            1955年,美国取代法国,在越南南方扶植亲美傀儡的南越“内阁总理”吴庭艳建立“越南共和国”,形成南北分裂局面。1961年底,美国在越南南方发动了由美国人指挥、西贡伪军充当炮灰的“特种战争”。1965年3月8日,美国海军陆战队在越南中部岘港登陆,随后不断增兵南越,发动了一场长达八年的“局部战争”。经过越南人民的持久抗战,并得到中国等国家的大力支持,美国的侵略战争遭到了失败,被迫于1973年1月27日在法国巴黎签订了《关于在越南结束战争、恢复和平的协定》。1975年4月30日,越南南方全部解放,抗美战争胜利结束,越南举行全国普选,产生了统一的国会。1976年7月2日,越南正式宣布南北两方实现统一,改国名为越南社会主义共和国。

            • 家园 听说越南人

              也认为自己是炎帝的后代,有这么回事吗?

              • 家园 这个不好说

                越南人承认自己的祖先是骆越人,骆越人是越人的一支,越人也就是卧薪尝胆,勾践西施那路人马。有传说越人是夏禹的后代,不过也备受质疑,都是传说而已。炎帝当年应该是代表了华夏南部的人民,越人认他为祖说得过去,但是越南人的“去中国化”宣传教育是搞得很好的,能认自己是骆越人的后代就不错了,也没把越人的历史版图扩展到整个东亚,这比南棒像样得多。

                • 家园 那么越南人认句践为祖宗吗?
                  • 家园 哈哈,不是那个意思

                    越人的分支很多,有“百越”之称,勾践他们是一路人马,骆越人是另一路人马,好像还有神马山越(三国10里有)、瓯越、荆越等等,嗯,俺们老广的“粤”和越是通假的,也做“百粤”。从人类学民族学的角度上来看,越南人和中国南方各族(包括汉族)人民非常非常接近。

            • 家园 北属不就是郡县治理吗

              二征起义不过是短暂的地方性反叛行为。我们把它归类到农民起义里去就行,当年周总理访越,越南还要求周给二征姐妹道歉,貌似还真道了。

              不过也没关系,把东汉交趾太守苏定定义成鱼肉百姓的贪官,把二征定义成邓玉娇一样的抗争斗士就行了。他们越南人大张旗鼓纪念最好,咱们这边也纪念,把他们和邓玉娇归一类就是了,都是中国人民的好儿女,我们定义二征是汉朝人就是了。

              历史解释本来就是各说各话,越南人扯什么北属和国民党说转进一个调调。郡县就是郡县,当了汉家1千多年的郡县,这个是板上钉钉的事实。

              至于我造出来的半郡县,是指宋,元,明,清的军事力量进入并控制平原地区的时期。这种时候,越南人无非是依托热带雨林打游击,最最终拖上10年,20年,北京城里的皇帝没耐心了就撤兵了。这个时期作为占领军的宋,元,明,清的主帅把平原地区基本郡县化是没问题的。

              咋中国人有时候就是对别人太客气,太在意别人高兴不高兴。越南现在还占领着西沙,南沙很多岛屿,每年靠南海石油赚大把美元。这种时候,它夹起尾巴好好事大也就罢了,还不安分。那就要给他们长长记性,让他们别整天觉得自己好像击败了多少次北方的中国似的。让他们复习复习伏波将军路博德,马援,对他们有好处,汉唐时代,平定越南地区叛乱从来不是什么大事。

              • 家园 北属的本意就是归北面的中国统治的意思,和郡县并不矛盾

                越南人写历史还是比较老实的,不象韩国人,把400年的中国郡县统治干脆就彻底否认了。

              • 家园 挑个错

                越南占了南沙的一些岛礁,但应该没有在西沙占到任何岛礁

              • 家园 再扯下去就是盖歪楼了

                把越南当郡县能有多爽?那时候连云南,贵州、四川、广西甚至广东都有大片大片的地区是化外之地,在越南的统治有多牢固?

                至于我造出来的半郡县,是指宋,元,明,清的军事力量进入并控制平原地区的时期。这种时候,越南人无非是依托热带雨林打游击,最最终拖上10年,20年,北京城里的皇帝没耐心了就撤兵了。这个时期作为占领军的宋,元,明,清的主帅把平原地区基本郡县化是没问题的。

                这些东西就麻烦你多看点书吧,不要想当然。

                咋中国人有时候就是对别人太客气,太在意别人高兴不高兴。越南现在还占领着西沙,南沙很多岛屿,每年靠南海石油赚大把美元。这种时候,它夹起尾巴好好事大也就罢了,还不安分。那就要给他们长长记性,让他们别整天觉得自己好像击败了多少次北方的中国似的。让他们复习复习伏波将军路博德,马援,对他们有好处,汉唐时代,平定越南地区叛乱从来不是什么大事。

                至于中国人什么客不客气的,也拜托你不要想当然,每次中国人过去都不会和他们客气的。

                越南现在还占领西沙?我为人民海军内牛满面。YY和愤是需要一定的常识做基础的。

                • 家园 两汉时代,交趾的汉化比两广深多了。有个名词叫脱幅,说的就

                  是高丽、安南。

                • 家园 是歪楼了,但这个理没有歪

                  所谓北属不过是越南人自己造出来隐晦自己被直接统治的词罢了。越南人信没关系,咋中国人该明白。这既是一个历史事实问题,也是一个立场问题。越南在汉武帝征南越后到宋朝脱离统治之前,长达接近1300余年,一直是完全,彻底中央朝廷的郡县。

                  汉书,地理志里,就清楚的记载了当地的户口,地形,特产等等。

                  交趾郡,武帝元鼎六年开,属交州。户九万二千四百四十,口七十四万六千二百三十七。县十:羸娄,有羞官。安定,苟B129,麋泠,都尉治。曲易,此带,稽徐,西于,龙编,硃B06E。

                  合浦郡,武帝元鼎六年开,莽曰桓合。属交州。户万五千三百九十八,口七万八千九百八十。县五:徐闻,高凉,合浦。有关。莽曰桓亭。临允,牢水北入高要入郁,过郡三,行五百三十里。莽曰大允。硃卢,都尉治。

                  九真郡,武帝元鼎六年开。有小水五十二,并行八千五百六十里。户三万五千七百四十三,口十六万六千一十三。有界关。县七:胥浦,莽曰F52A成。居风,都庞,馀发,咸F52A,无切,都尉治。无编。莽曰九真亭。

                  日南郡,故秦象郡,武帝元鼎六年开,更名。有小水十六,并行三千一百八十里。属交州。户万五千四百六十,口六万九千四百八十五。县五:硃吾,比景,卢容,西卷,水入海,有竹,可为杖。莽曰日南亭。象林。

                  你引用的材料本身就是很好的证据。

                  二征起义 公元40年3月,东汉交趾太守苏定,杀死当地部落领袖诗索,诗索之妻征则与妹征贰在交趾发动起义,推翻东汉在交趾的封建政权。公元42年,东汉王朝派马援率军镇压。公元43年5月,在一次遭遇战中二征兵败自杀,成为越南历史上著名的女民族英雄,一直为越南人民所景仰。

                  西沙是1974年打仗打回来的,1988年中国和越南在海上又打了一次。南沙越南现在占的岛最多,而且人家越南军事建设,也是按照对付某大国,时机合适就夺回西沙建设的。

                  南沙现况: 南沙群岛共计256个岛跤,比较大的有50余个。除中国大陆控制的永暑跤等七个岛跤和台湾控制的太平岛外,越南、菲律宾、马来西亚等国已经陆续侵占了40多个岛跤。其中,越南是侵占中国岛屿最多的国家,共29个,相称一部分属面积较大,有淡水,自然条件相对较优越的岛跤,;菲律宾先后侵占了8个。马来西亚控制5个。这些国家侵占中国的岛屿后,除了在政治上、法律上寻找依据,还加紧发展移民和旅游,导致非军事化的利用既成事实,进一步增加了解决的难度。

        • 家园 多谢详细的信息分享。
      • 家园 加拿大的越南人,刁民的比例超高

        黑帮,恶性刑事犯罪,大麻屋,假离婚骗社保,不一而足。

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