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主题:当前阶段我们应该旗帜鲜明的支持TG的领导 -- 怪味可乐

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      • 家园 我不认为美国会很快衰落和拉美化

        美国现在是在衰落,但是美国人并不是一个慵懒的民族,他们有很大一部分人在工作中勤快、认真,肯拼命的专研,而且也不象日本人这么死板(日本是想象的,我没有接触过日本人)。你看大学,晚上求学的有多少,停车场基本上都是满的,那些都是在职的上各种课的。中国晚上这么多车只有在哪儿?歌厅,酒楼。这个反差给我的印象非常深。

        美国需要一个竞争对手。如果这个对手威胁到自己的地位,他会觉醒并且认真对待。这时候,高手之间就开始比内力了。原先,这个对手是苏联。这两位在冷战中都大大发展了自己的科技实力,取得了不俗的成绩。随着冷战的胜利,美国人有点洋乎洋乎了,不想拼了,也懒了。于是在这最近20年,它刀枪入库马放南山,做司马炎了。

        这时,中国崛起了,看到的是一个只能玩概念的,没有制造业的,人人都能忽悠的虚胖的美国。但是你如果认为美国就是这样不过如此,那你就错了。由我所见,美国踏实肯干的聪明人是非常多的。只不过它需要一次珍珠港来激活。911是打痛了美国人,但是美国人的目光被吸引到了MSL,给了中国一些时间。现在他的目光又转回来了,需要中国好好应对。

        以上仅仅是国家层面的一些话题,两国内部还有各种不同的矛盾。咱就打住了。

        • 家园 我很怀疑,哪些“老美国人”还能存在。

          一直到七十年代末,我认为美国人的主体都是踏踏实实做事情的。

          但是从八十年代开始,特别苏联解体后,美国完全是花花公子,二世祖的模样。

          我相信,在美国的很多地方,哪些传统的美国人也许还有不少,

          但是作为主体,作为被肯定的对象,还能否存在,我怀疑。

          如果哪天美国白人突然杀犹太人祭旗,那还有三分希望。

          否则,知道自己在堕落,也没办法,就像罗马的晚期。

          • 家园 所以我说,苏联一解体,对手没有了,美国人就开始洋乎了

            如果有一个强大的对手,他要认真面对,我觉得美国还是很厉害的。

            即使美国要像罗马帝国一样衰落,那也有一个过程,还是会有起伏,很难指望它突然崩溃。它毕竟和苏联不一样。

        • 家园 对于已经工业化的国家,更准确的说法是去工业化

          拉美的拉美化是从来没有完成工业化,我说工业化国家的拉美化只是一个比喻,准确的说应该叫做去工业化。美国大量工厂的迁出是不争的事实,比较典型的是底特律,如果没有政府的救助,美国汽车工业就三去其二了。我主要的观点是,工业是一个大国强盛的唯一因素。农业不能带来经济的繁荣,而没有工业的服务业对于大国来说只能是泡沫。

          不过美国情况比较特殊,作为世界通用货币的发行国,长期贸易赤字并不必然导致支付危机。所以美国未来如何演进,是一个复杂的过程,变数非常大,中美摊牌的时机也很不好把握。只有希望中国的科技和军事实力能够尽快强大起来,能够在中美摊牌的时刻,占据最有利位置。

          我帖子中也说了,美国和欧洲不同,并不是那种奖勤罚懒的福利机制,保留了一定的竞争和奋斗的激励机制,所以才有美国梦一说,这也许就是美国超越欧洲的根本原因吧。

          • 家园 工厂迁出和去工业化不能完全等同。

            拉美的拉美化是从来没有完成工业化,我说工业化国家的拉美化只是一个比喻,准确的说应该叫做去工业化。美国大量工厂的迁出是不争的事实,比较典型的是底特律,如果没有政府的救助,美国汽车工业就三去其二了。
            工厂迁出在一定时期对普通美国劳工是坏消息。但工厂迁出不表明工厂的所有权变了。而是工厂由剥削美国工人变成剥削外国工人了,钱仍然会流入美国资本家的腰包。美国的问题是在夕阳工业之后,能不能开发出朝阳工业。如果不能就是悲剧。中国的问题是,能不能把加工工业转变成自主品牌和自有技术的工业……

            关键词(Tags): #经济通宝推:netsouth,
      • 家园 太多主观因素

        真的很希望你认真看一下,

        陈经,葡萄,万里风中虎,以及忙总,雪大的文章.

        他们几位的立足都侧重于一方面的客观,

        加入自己的主观.

        而看你的文章太多的主观.

        我们为什么要要支持tg,而且是旗帜鲜明的?

        只是为了国家?

        太空洞了.

        任何人群的根本是利益

        我们可以为了未来,放弃当下利益

        为了团体放弃个人利益

        但你不可能要求所有的人,永远放弃当下利益

        和个人利益,而没有时间限制

        为什么有些人不再tg?

        就是因为tg的政策已经开始破产,人们看不到任何回报,

        就如一个公司一样,当公司内部大多数人看不到未来的希望时,

        而且利益是负时,

        这家公司离破产也不远了

        希望你再回眼看一下,国内正在进行的新一轮通货膨胀,

        用心思考,也许你会明白为什么,有些人不再如你希望的那样,

        不再旗帜鲜明的支持tg了.

      • 家园 艰难的历程才刚开始

        工厂的确是都搬来了,硬件的升级进展顺利,可是也要关注软件的升级。

        对于中国这样的后发国家,越靠近现进生产技术边界(best-practices frontier), 技术对生产力的贡献就让位于一些软性的因素(组织结构,管理,市场,人力资本,配套的公共政策)。这是NBER一篇研究美国,英国,法国和日本长期生产力变化的一篇文章提出的一种解释。

        通过对过去120年四个国家生产力的变化的研究,作者发现,日本对美国的生产力的追赶实际上在20年前就停止了,其次是英国,最近是法国。一个原因就是: market rigidites in Japan.

        不要低估米国精英的自省能力。没有人会坐以待毙,尤其是美国人。接下来的十年以中国的资产泡沫和货币升值为起点,看看我们会不会失去下一个十年。

        关键词(Tags): #经济(说了就走)
        • 家园 创新能力的提高是需要很长时间的

          整体氛围、教育体系、知识产权保护。中国要做的事情还是非常多的。

      • 家园 "做了自己的眼却破了别人的眼",形像而且准确

        所谓“大棋派”是没有根据的,中国政府在遇到大的意外的时候屡屡表现出来的慌乱无措就是明证。而且,这个世界如此复杂无序,预测未来10年是完全不靠谱的行为,更无法依此来制订中国这样顶级大国的政策,那是对全体中国人的不负责甚至犯罪。

        当然,这绝不意味着中国没有长期规划,只不过这类规划一定是余量很大的大致设想,制订者明白不可能全部完成,但只要不是全部完不成就可以了。

        谁都明白,中国这样的国家除非自己内乱毁灭,外人是无法摧毁的。所以我们只要做好自己的事,“以己之不可胜,待敌之可胜”,等着对手出乱子就行。幸运的是,这些年中国交了大运,主要对手一错再错错上加错,填了自己的眼的事不断发生,中国在全世界到处提子,提的手抽筋

      • 家园 再过若干年,美国是墨西哥人和黑人的美国,白人将变成少数族
      • 家园 没错,资本主义的“大锅饭”和社会主义的“大锅饭”命运一样

        ,都是破产。欧洲已经开始削减开支,美国还在继续寅吃卯粮,美国还能牛多久?

        工业,只有工业,才是支撑一个国家经济强盛的唯一因素。

        顶这句!

      • 家园 感觉你过于乐观了

        西方发达国家会回到应该回到的历史位置,但也绝不是就一蹶不振了,他们的人民也会逐渐找到自己的位置,谁也不比谁傻是不是?

        中国的路,也不是说能够当然的成为领袖,路不走,是不会自己出来的。

        我认为,中国会是世界的重要的一极,但不会再有美国曾经的一家独大的局面出现。

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