主题：【公告】关于蜀生 对 陈郢客 回复帖所引发争议的说明 -- 铁手
家园 建议铁手专门开一个版面讨论这个问题 所有相关意见都可以在该专版发表。
现在大家吵得头昏啊，动不动就砸蛋，火气越来越大，酱油党表示看着看得心烦。有点干扰正常版面的其他讨论了。
家园 铁手：你必须澄清，否则陈郢客受你的伤害远甚于蜀生！ 在这件事情上一直努力维护你的河友物格修齐，给我的最新回复如下：物格修齐:为何你就不能理解发黄图的那个贴是政治争论呢？
全文粘贴如下（彩色是我所加，以突出他的内容）：
为何你就不能理解发黄图的那个贴是政治争论呢？ [ 物格修齐 ] 于:2010-11-03 07:13:05 复:3148999在政论贴下面的讨论贴不管发的是什么，引起争论了都可以算为争论，只不过是放在政治板块下面所以称为政治 争论。政治这东东不是铁手看重的，他看重的是希望大家讨论而不是争论，在别的版块是这样，在政治板块也是这样。你觉得我说的不可理喻，你可以自己明确去问铁手，让他来解释这个“活例”。如果他的解释和我的差不多，就不要说我瞎解释；如果他说的根本就不是我在这里说的，那我就是自己瞎说。
我又不是铁手肚子里的蛔虫，我只是找出我认可的解释罢了。
他这是在回答我的质疑：山有木兮:我就不明白了，黄图咋就是政治争论了呢？！！！
他跟我有如此讨论，是因为我在等你回答问题，他出来回答我---有兴趣参与讨论的河友，请一定先顺着链接看清楚一下上下文讨论。谢谢。
围绕您铁手老大的这个“活例”说，我问了您问题，真诚希望您露面澄清，我是在提问，并且我希望您回答否定。山有木兮:铁手：希望你能解释澄清没有在处理简单是非时引入政治！
你的【公告】是关于处理黄图贴。如果你的【公告】就说明白这个判断和决定：我查了一下，对方是无意的，句号。我能接受得好些。（对陈郢客来说，虽然冷漠，但不至于侮辱--这句，是我的主观推断）
可是，你莫名其妙地链接那个要经济不要政治贴，并且议论道：
在这个帖中，铁手:【原创】建国以来两条线，经济发展和政治斗争。兼谈网站建设，关于“为什么”没有明确说明。这次的事情，可作为一个活例。附加说明一下：所谓管理的“及时”一直是有争议的话题。我的看法是，烫着自己才不会乱玩火。所谓吃一堑长一智。活生生的例子比管教的效果好很多。我气愤，因为你这处理黄贴性骚扰的【公告】有比蜀生对陈郢客更大侮辱的嫌疑！
我在别人眼中诛心了你，是在一系列的问题不被理睬之后的猜测，我猜测也还是为了等/逼你回答，并且我真诚希望得到令人信服的否定的答案。
你上线过：
嘿嘿，非常有趣 [ 铁手 ] 于:2010-11-02 16:32:12 复:3146926
【原创】施瓦辛格之后，加州州长会花落谁家 [ 铁手 ] 于:2010-11-02 11:56:00
却对所有的问题，从打晃的【讨论】请问铁手怎么从这个记录上判断出是个误会的？？ [ ★dahuang ] 于:2010-11-01 13:38:39
和厚积薄发的：
铁手，两个问题。你是什么时候回来的？蜀生的帖子是可以提前被管理层删掉而没有删掉，还是确实你回来晚了？
[ 厚积薄发 ] 于:2010-11-01 13:14:22
到后来我的激愤之问系列：山有木兮:你是为了怕坐实了蜀生的罪名而迟迟不删黄图贴的？
山有木兮:好，谢谢。那么铁手不及时删黄贴就是为了“管教”蜀生这样的
山有木兮:铁手：希望你能解释澄清没有在处理简单是非时引入政治！
还有其他众多河友在你的【公告】里的讨论争议建议，包括你表扬的替蜀生主持公道的主要河友之一的道歉表态葛藤啊:非常抱歉
你统统不予理睬！
有河友劝我不要逼你，为了爱护西西河这个网站；有河友警告我说既然姐姐你喜欢西西河，何必进行这样的“自杀行为”，有河友为了爱护我而直接威胁说：你再针对老铁说话我就给你投草了！
我为什么如此？ 我在系列问里面解释过：也许因为我是女人，也许因为我曾遭遇猥琐男，也许因为我是陈郢客粉丝之一，还自认为跟她有不大密切的私交。
我告诉你，因为我必须逼你澄清，因为如果你不澄清，连物格修齐，大眼，等这样用他们的方式维护你的河友们理解你的“活例”说，“烫着”说，都跟我相差无几：
因为陈郢客写的是政治贴，蜀生跟她争论，由政治贴引来争论是自取其辱！不及时删贴，有个活例，便于“管教”！
如果你不出面解释澄清，我对你的“诛心”将坐实。我不知道，劝我罢手自保的朋友，还有众多已经停止发声的河友们，是不是已经有在心里同意了我的推测。
我最后一次请你逼你出面解释澄清。我如果因此被封，像某些河友推测的那样，我也认了。说到底，陈郢客对于我不仅仅是一个ID，她是一个小我很多岁的小妹妹，聪慧又勤勉，活力四射地慧黠可爱，一个即使知道人世污浊也不失认真做人的态度的年轻女孩。她值得我这么做。
最后跟铁手说一句：凡事皆有阴阳。最极端的例子：一个人，孤家寡人，他自己身心里头还有内斗呢。即使西西河里不再有谈政治的人，争议还会在。也难保不会再有黄图！
修改记录：删掉切地雷，因为他本人声明送花误送。
顺便重复解释一句，山有木兮:我以为我们几个的共同理解在于这句话。
通宝推：知其何休,dahuang,史老柒,铸剑,九霄环珮,火隹,东方28,老老狐狸,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我认为大家可能误会了铁手那句关于“玩火”的话。 造成误会的原因是，铁手和大家的视角不一样，也可以说他表达意思不清晰。
虽然我也不赞同铁手处理这次事件的态度（他一开始是过于相信技术手段提供的证据，以至倾向于相信蜀生的“无意”，后来又低估了此事对西西河潜移默化的影响）但要说他有什么其他动机，这是过于诛心了。
据这篇公告及铁手之前所发表的关于网站管理的文章来看，他这句话应该是在表达一种管理体会，也是针对河友们认为他处理违规内容不及时的指责而发，言外之意是：如果有人发了应该被处理的内容，那就是在玩火，被火（群众的砖头）烫到的效果比管理员主动处理的效果要强。具体到这一次风波中可以认为是指蜀生的行为，但这个“玩火”更多的是泛指，而不是仅针对某个人，更不可能是隐射陈郢客。
所以说，铁手和大家打的不是一副牌，诸位还在就事论事地讨论这次风波，而铁手已经高屋建瓴地上升到管理理念去了。（顺便说一句，我对这种理念也不赞同，因为论坛不是一个学校，西西河的目的也不是为非法分子提供安全教育，还有河水的清浊和群众的利益需要考虑。）
家园 山有还是小朋友心态啊 铁手：你必须澄清，否则陈郢客受你的伤害远甚于蜀生！你可以表达你的愤怒，但是没法强迫别人做你想让他做的事。其实这件事伤害的还是广大河友，如果有一天又出现一个黄贴跟在你后面老长时间没有得到处理，谁也不会觉得这个论坛是老铁心目中或者理想中那个论坛了。
家园 我觉得主要还是因为爱之深责之切吧 充分理解山有木兮的心情。
家园 爱过头也不是好事 没有包容的爱的结局往往不会好。有的是本来好好的一对，因为误解、因为猜忌或因为一点小事反目成陌路人，空留旁观者唏嘘。
铁手的处理固然有可议之处，一些河友的激烈指责甚至猜忌也值得自省，俺这个局外人看着那些逻辑推理的帖子都觉得心寒，忍不住又出来自讨苦吃拉架。铁手办网站，真不容易啊！
这些言辞激烈的河友，俺都理解他们的心情。但他们能否理解铁手的心情呢？铁手是人，不是神，有他自己的做事原则，也有他的脾气。西西河也不是洁白无瑕的和氏璧。问题处理了，大问题就解决了。至于处理快慢，提个建议就行了。观点、视角不一样，交流讨论一下就可以适可而止。不用非得逼着别人按自己的想法做才算正确。
多一份信任，对一份理解，多一份宽容，也多一份平静。
家园 同感。要是AV骚扰的是萨苏，不信还会如此拖延 老萨不要打喷嚏
铁帝也有自己的屁股。
就那个要经济不要政治的帖子看，不是不愿意谈政治，而是不满目前河里的政治倾向——陈MM的立场就是，太毛派了。
试想，要是AV骚扰的是萨苏，还会如此拖延、如此官腔吗？
1——所有的歧义、解读，不像楼下说的
程序员出身，并非以语言能力见长，所以理解他的文字应该多从上下文考虑更像是不经意间流露出的真实倾向。
否则，删个黄贴还需要隔好几天，还要把什么“经济政治”、“玩火”“烫着”“管教”扯进来干嘛？
网管意见又不是什么大会报告，搞那么神秘，话里有话、欲言又止
还要别人解读？
2——就算真的如楼下解读的都是批评某生的，何必那么罗嗦，“某生轻佻涉黄，着封ID”不就结了吗？
总之要么有心；要么无心——圣旨都拟的稀里糊涂、歧义丛生。
通宝推：dahuang,日日是好日,铸剑,山有木兮,老老狐狸,dolong,家园 山有木姐姐，那个什么家伙再露头，我们把他打掉就好了 河里可以借此开展一下“如何不成为WSN”，怎样成为华人女性敬重的，值得爱的华人男性”等等一些教育讨论活动，咔咔。
家园 不是澄清，但说一说我自己的理解 铁手是程序员出身，并非以语言能力见长，所以理解他的文字应该多从上下文考虑。我觉得您列举求证的如下判断
因为陈郢客写的是政治贴，蜀生跟她争论，由政治贴引来争论是自取其辱！不及时删贴，有个活例，便于“管教”！不代表铁手的原意。原因如下：（一）在铁手:【原创】建国以来两条线，经济发展和政治斗争。兼谈网站建设里，铁手这样写道
因政治立场而对立，并相互敌视的情形在网上更容易看的清楚。这种敌视情绪，从网站的角度来看，在大部分时候，除了增加口水，促进肾上腺激素迸发，并进而产生垃圾文字以外，有害无益。很明显，铁手提倡的是“高质量的产品（文章和讨论）”，反对的是“因对立情绪”而产生的无谓争吵文字。他说的“政治贴”不是原始意义上的政治贴，只是一个比方而已。没错，陈郢客的帖子与现实政治有关，但那是一个高质量的原创帖，按铁手的定义，属于“经济建设”贴。所以“由政治贴引来争论是自取其辱”这个判断的前提就不成立。即使网站的目的是为了“经济建设”，提供更好的场所和规则，产生高质量的产品（文章和讨论），但是不可避免，也会不断的受到“政治运动”的冲击。因对立情绪的扩散而影响其他参与者的情绪和心情，并进而导致对立的扩散并把更多的人卷入到争吵中来，去认真参与讨论的人力就会减少。最后的结果是，高质量的产品减少了。
（二）铁手在主贴里说
所谓管理的“及时”一直是有争议的话题。我的看法是，烫着自己才不会乱玩火。所谓吃一堑长一智。活生生的例子比管教的效果好很多。要理解这句话，关键是谁是被“管教”的对象。是发时政贴讨论敏感问题的河友吗？不是，否则西西河的时政版有存在的必要吗？这里被“管教”的对象，是指违反西西河河规，破坏西西河“经济建设”的ID，而不是其他。所以他在这句话里所指的应该是蜀生，不是陈郢客。（三）还是上面的那句引文。铁手陈述“我的看法”时，针对的是“管理的及时”这个话题。在河友的眼里什么样的帖子需要“及时”管理？违规的帖子，特别是那些人神共愤的帖子。河友在事情发生后一再呼吁的也正是版主应及时删除此类帖子。由此出发，我们也知道铁手针对的是蜀生。
家园 原原大姐，你点名也点些有名的嘛，这仨除了跟着你的 贴沾光弄点名，根本在西西河就是默默无闻之辈。
你对于我对某些话语的理解可以随便代为解释，但我要说的是，我对某些话语的解释还是看我的原文比较好。
对于你的执着发贴，我仅能说，你对铁手在西西河不是很了解。个人建议你把所有的疑问归结为一个贴，列出来1，2，3的问题，不要太多叙述。然后把这个贴已经总结了的那些原贴删了。可以实心的讲，单单看你的这些个质问贴就要一个小时以上，不认为任何人对于这样的密集轰炸会有好的心情。
家园 小物小弟，俺已经借修改机会重复解释了咱们的共同理解 具体地在哪里。
这些链接，也只是为了给出 来龙去脉 the context。
大家可以做出自己的判断，我们讨论沟通的全过程都在那里，我是不是曲解你了，应该看得出来。
密集轰炸？
大多数人不是这时候才看到吧？
希望铁手他自己不至于如此抱怨俺。
家园 黄图还是无意的吧 周末没上河，没看见，再看时已经删掉了，
从飞天鸭的照相贴上拷下图片联接进新窗口一
看，确实是盘菜（除非是黄网站的防盗联接）
当然了，原帖文字确实有骚扰嫌疑。
- 复 黄图还是无意的吧
家园 其实，蜀生的有意还是无意，真的不重要。 好多河友们已经讨论得很透彻了。
不过，
有专业朋友告诉我：蜀生应该是第一个知道这个网站有反盗链设计的人！
请看铁手给的7点46分的蜀生修改记录： 图片链接前面加了http://1.2.3.13/bmi的标记。
Google一下这个地址，会发现有无数个在图片前面加上这个链接的图片引用地址。
现在在图片前面加上这个地址，是不会有图片显示的。那又是为什么呢？
反盗链的原理现在估计西西河的每个人都知道了。
而为了能够引用某些反盗链网站的图片，又发明了突破反盗链的工具。
就是设计一个中转程序。这个程序先去访问包含图片的网站，下载到图片，再将图片发送到引用网站上。（其实原理更复杂，就是把引用图片的请求变成访问图片的请求，这样反盗链的网站就会发送正确的照片了。）
搜了很多网站，发现这样一个共同特征。
1在很多欧美的正规论坛上，都有前缀为http://1.2.3.13/bmi的照片。
2, 加有这个前缀的照片，所属的网站是有反盗链功能的。
3 现在加了这个前缀的照片都不能显示了。
所以可以推断，http://1.2.3.13/bmi是一个曾经有效，现在失效了的突破网站反盗链功能的网页程序。只是现在失效了。
蜀生也许应该交待一下，为什么他第一次用的图片时有反盗链的。而第二次修改的时候就删除了，而且这一切就在前后两分钟内。
以上是转述专业朋友的讲解。
不过，我还是觉得，贴黄图有意无意，不大重要了。如不少河友判断的就算没有图，也是骚扰。
通宝推：双虎,老老狐狸,
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