主题：【原创】从阿凡提分鹅说起 -- 人间树
家园 日短是说白天短 28宿是不均匀分布的，哪有巨石阵这样均匀。
- 复 日短是说白天短
家园 好像也不均匀吧 这应该是石头的图，但观察应该是上面的横石之间的缺口。那基本就是个准星。而且，第二圈也明显不是均匀的。
说日短是白天短当然也说的通。但这样日短和星昴就没有任何关联了。如果日短理解为中午日影最短之时，杆影指向的位置，就是晚上那个观测时刻星昴的位置。
而且，这样也就是说日中就是昼夜等长，严格判断等长的话可能需要比较好的计时工具。关键他们用什么来校正那天就是等长那？日中，星鸟，那么是不是说是知道了等长再看星鸟位置？
我猜测尧典作者也许本意不是这个意思。实际尧典不但记录下了结论，也告诉了后人观测的方法。
短 对应正午日影最短时刻的间接观测法
永 对应日出日落日影无限长时刻的间接观测法
中 可能是取与正午杆影成45度角（或者日出线和正午影线夹角一半）时刻，日影最长的那天9点钟的间接观测法。
而星星的位置，说的是这几根线的指向在夜晚某个时刻对应的星宿。
- 复 好像也不均匀吧
家园 你应该系统学习下天文知识，不能这样乱猜 冬至时日影是最长，怎么会是最短？
你要说日短是影子最短，那不是侮辱古人吗？连这都搞不清。
冬至白昼最短，夏至白昼最长，春分秋分昼夜均等，这是常识。
另外，观测昏星，那时太阳已经到了地平线以下，怎么可能还会有日影？你也太扯淡了。
家园 是影子最长那天最短的那一刻 因为中午12点，那一瞬间太阳影子是最短的。而在没有计时工具的古代，用杆子测影，这个中午12点影子最短点应该最容易确认。而冬至日这天的这一刻，他的影子是最长的。这是一个能在准确的时刻和准确日子进行测量的。
所以我猜的日短，是指的这一瞬间，而不是说这一天白天时间最短。而日永，是太阳生出地平线或者落下地平线前那一瞬间的杆影角度，这个时刻，影子差不多是无限长，所以可以叫“永”。
家园 别猜啊猜啊，了解以下古代天文的常识吧！ 日晷的影子不是360度转圈的。
打回去先补课再说，不要瞎猜了。
家园 日出日落应当每天都影子差不多无限长 当然周围有高山另说。
影子长度只和太阳高度有关。而在广阔的平地上，日出日落高度永远为0。
家园 是的，但夏至日日落日出2根影子线的夹角最大 如果是在北回归线（广州？），夏至那天太阳应该是从正东出来，从正西落山。日出日落的2根“永”线是一个直角180度。
北方不可能，但日出日落2根“永”线的夹角也是这天最大（150度？）。过了这天，这个夹角又从变大转换为变小。到冬至日夹角会最小。先民如果测量日出日落的线的指向，估计很快就会发现这个现象。
家园 你这个不符合奥卡姆剃刀原则 如此复杂的测量过程，没有必要。要解释那句话也不需要这么复杂的测量。那句话应当是在人们对节气有比较深入的了解了之后，通过对既往测量数据和方法进行总结与改进之后的结果，而不是直接描述先人发现两分两至所用的方法。先人可能用别的方法发现的两分两至，然后总结出“冬至日落时中天星座为XX”这样的简易测量法是完全可能的。
家园 好复杂啊 看不懂这个原则。
那么先人怎么发现两分两至那？能精确测定两分两至，就有希望制定出太阳历来。彝族，苗族的历法都号称万年历史。这个也许当不得真，但分散于不同地域，生活在相互沟通极为不便利的穷山恶水的这些少数民族，难道是在一个个山沟里独立测定出来的历法？
按照传说，在黄帝和舜帝将他们赶进去之前，他们就应该有成型历法了。云南的深山沟里，玛雅人18个月的历法存在，10个月（36天1月）的太阳历存在，太阳历月亮历混用的历法也存在。这些被赶进山沟的民族，会独立搞出这么多不同类型，有的还相当相当精确的历法来吗？
- 复 好复杂啊
家园 你臆想的测影方法才复杂，古人的不复杂。 日晷一直到清末还用，测影的方法是一直流传下来的，你臆想的闻所未闻，别瞎猜了。
- 复 好复杂啊
家园 你以为复杂是因为你观察少 对天天看太阳月亮星星雪雨风霜的古人来说，在几十年的生活中总结出夏至冬至的几个特点并找到几个测量方法对个人虽然不是很大概率的事情，但全社会都是这种生活的话，有几个人发现这些就很正常了。如《卖油翁》所说，唯手熟耳。手最熟的那几个人发现了，再一起讨论推广交流，经数百年的经验总结，并不困难。
如果硬要做一个合理的逻辑推演的话，我认为先人应当先观察到夏至，因为夏至是接近最热的时候，正是作物生长的关键时期，自然多关注，又不是农忙的时候，正好有闲暇作仔细观察。而夏至的特点最特别，就是影子最短：这一天中影子最短的时候长度是全年（无论哪天、无论什么时候）最短的时候。所以一旦发现这个规律，定夏至就很容易了。然后，定冬至也有了依据，之后才是春分秋分。
而这几个点定好之后，甚至只要其中1-2个点定好之后，当天的各种星相肯定是观察重点，因为影子定少数时间点容易，但对于农业精度却不够，需要划分得更细。而星相比影子复杂，便于做更详细的划分。之后总结出星相和节气的关联就非常自然了。而星相的测量比影子的测量要容易，所以后面流行的很可能不是最高精尖的影子测量，而是比较容易操作的星相测量。
家园 淑语的古文功底和古天文常识差很多 先是把“日短行昴”理解为冬至点在昴，呵呵！
家园 佩服人间树的知识与坚持. 佩服人间树的知识与坚持. 这篇看懂了. 如下面物格修齐所说,有时候不是看不懂,而是不确认.
对自己的一点感想. 既然讨论知识,那就只有对错,不相干的没必要扯进来. 认识可以逐步丰富，大不了最后补花收花罢了。 但是，不感兴趣可以不说话。 心里存疑而不问不言，那就是懦弱之心了。
而那些直接表达信任,为他人人品背书的,确是直友方能为.
家园 非常感谢 既然讨论知识,那就只有对错,不相干的没必要扯进来. 认识可以逐步丰富，大不了最后补花收花罢了。如果这种态度成为河里的主流，西西河的水平会进步很多。