主题：【原创】【一言以蔽之12·政改】 -- 陈郢客
家园 哈哈，兄的态度也就是我的态度。前面清风席卷说如果农村暴动 朱想的一定是派兵镇压而不是安抚。其实在事实中他任内就是这么干的。
温在转基因上的态度我不认同，对政改的表达有些不妥，但他任内对普通中国人做出的善政将永远被人民铭记，当然朱镕基的恶政也将永远被人民铭记。
有人说温好虚名招实祸，原来为民办实事是好虚名，埋头瓜分国民财富，倒是取实富了。
这个态度就很清楚了。
家园 这个观点很新颖，能不能请您详细解释 家园 观点新颖？我只能叹息！一个抱有基本客观思维的人会明白 改开30年就温的经济搞的最好。煽情煽情的再凶，颠倒黑白再狠，谈到经济谁懂，谁搞的好不好，不从数字出发，那就是打胡乱说。
我就稍微对比哈河里乃至社会上认为的最懂经济的朱镕基和有些人认为没搞好经济的温的任期表现。
1.
94-02年（年平均） 03-10年(三季度截止）
GDP 9.39 10.9
通胀率 5.6 2.6
2.发电量 94-02年（年均增长）03-10年(三季度止年均增长） 22.41% 31.14%
3. 94-02年（年平均） 03-09年(年平均）
粮食产量 47602.33 49190.43
这些最基本的宏观经济和工农业数据能表明一个基本的判断
那就是 朱的所谓竞技水平根本不如温
哪么其他人了？我想不用多说。
河里现在也是和天涯越来越类似了，屁股决定思维。
讲道理，论数据的方式还是要好得多
家园 您说的有道理，用数据说话才是正确的讨论态度 但是具体到温总这里，会不会有前人栽树后人乘凉的因素？
家园 中国现在的经济好不好，又不是他一个人的功劳 不要把吃饱饭的功劳都记在最后一个饼干上，况且这饼干也不是他做的，血汗工厂的功劳不要抹杀，房地产的gdp更应该看到
贪天之功会遭天谴的。
朱镕基为应对危机时的三大经济政策，当时只是危机对策。
可惜某人好虚名而招实祸。。。
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。
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家园 天谴？好一个天谴！如果真有天谴的话，朱镕基就该立刻下地狱 危机对策？
所以老毛不喜欢官僚集团，要发动文革。
我只想问你一句，一国总理为什么会采用对失业工人不闻不问，而对公务员大涨工资的政策？
说的天花乱坠，不过是屁股决定脑袋
家园 说再多也没用。 搞文字的都喜欢追查原因。克林顿时期的美国经济再次腾飞，也被很多人归为老布什打下的基础。小布什时期次贷爆发，很多写文章的都喜欢说这是克林顿时期种下的引子。好像不这么说不显得自己洞察世事。
你贴再多的数据也没人愿意听你的。
温朱之间可以举得例子太多。
我哪篇也谈朱温里就举过好多例子，不过不愿意听得人自然会当不知道。
朱温本就是两个完全性格不一样的人。
我举得那个收容遣送制度对比那么强烈，很多人视而不见。
为什么收容遣送制度会在温一上台没多久就被结束了，只是因为那个大学生在那会死了么？我就不信朱时代因为这个制度死的人会少。只是朱根本就不关心这种事情。人的性格不一样，关心的东西自然不一样。
暴风骤雨与和风细雨之间谁难度大谁又真正能知道。
一提免除农业税，马上就有人说是朱时代打下的基础，更有的说这是江朱留下给胡温当政绩用的，讲这话不会牙疼么？讲老江与老胡斗得死去活来的人提到农业税的时候讲这话，自己不会人格分裂么？
要我说，如果是朱一直在台上，以他的性格，就是到死都不会免除农业税，因为这个事情在他心中根本就不是事情。
就是农村集体陈胜吴广了，他想到的解决方法也会是直接派兵镇压。这就是性格决定的。
真正面对一件事情的时候，自身的经历就决定了对事情的认识。
工作之前我也喜欢搞些高瞻远瞩的论调说说。
工作了之后从最底层的业务员做起，做到后来参与公司制度建设，才慢慢明白，一个公司，不同性格的人考虑问题差别太大，结果倒是各有千秋。一样米养百样人。
制度结构与平稳发展根本就分不出哪个难度大。
制度的构建在外人看来因为要处理很多，打碎很多，自然会觉着做了很多事情
平稳发展小修小补在外人看来好像是没做什么事情，实际上做的事情一点都不比大刀阔斧来的少。
如果一个实体成天在大刀阔斧，结局基本上不会好。
而大刀阔斧的人根本做不了和风细雨的事情。这个跟习惯和风细雨的人做不了大刀阔斧的事情就是一个道理。
至于上升到生死存亡的高度来看的话。
很多人就会有话讲，如今的中国非政改不可。
当然这是理想的状态。
我也期望中国有一天能够真正的民主
人民当家做主！
只是这理想太辉煌，辉煌到如大同世界一样虚无缥缈。
而达到这目标的路天天都充满了动荡的话
对于草民来说，还不如学美国。
该剥削亚非拉欧就剥削，该走垄断资本主义就走垄断资本主义。
好歹你只要剥削了总要分草民一点利益。
如果为了理想，把命搭上，于谁有益？
无论上还是下，谁都不得益。
得意的不过是在口号中窃取自身利益的那个群体。
政改叫起来容易。问题是有谁开出个好的药方子来了？
历史的发展自有其规律
强行的突进带来不了什么。
欧洲，美国，剔除了对外掠夺分点给民众的那部分原因之外
制度上最大的进步，哪一个不是因为民智逐渐开化有了新的诉求慢慢而来的？
有哪一个是上层自发的或者某个著书立说推动的？
又有哪个是在突然的全面改变的？
所以说历史是由人民创造的这句话真是万能。
时机到了，就退不回去了。
就如同这市场经济，从改开之初的小心翼翼的试水，到如今这个国家除了旗帜没换，还有什么没换？这三十年哪是一蹴而就的？但是那些妄图在改开之初就想全面改革，或者加速改革的，哪个最后不是被潮流所抛弃的。没有一就没有二，妄图从一直接跳到十的。都死了。或者他们跳了，然后国家死了。如同俄罗斯。
就是这政改，妄图一步到位，直接就是找死。
一步步来怎么来？
先提高底层人的归属感，慢慢形成既定事实，然后再形成一个反馈渠道，哪个阶层都不要落下。在人们心目中形成的印象就是，人民的要求有合理的渠道去让上层听到，装聋作哑装听不到的可以让他换下去，至于是党内自己换还是其他形式换不重要。这样目的就达到了
至于是不是西式民主还是太祖理想中的民主真的不重要。
无论什么制度，总是有人得利有人受损，重要的是反补，不能一直是一个阶层得利，社会就会向前发展。
但是根本的前提是不能打消能者的积极性。
没有谁是高尚的，指望精英阶层免费为底层打工这种想法也不现实。
很多事情，做了之后，后面的人只能往前走，而没法往后走
比如取消农业税，朱相不取消，没人觉着有什么，如果温相上台之后也不取消，也不会有人说什么。但是到如今，温在台上取消了，后面小强上来，他要想再收，那可能性就是零。
这就是进步，有什么比这种一天一个脚印更实在？
商鞅式的变革在非战争时期是不可能实现的。
那是在逼内乱。
商鞅那个时代变革成功，除了王的支持。还有其他原因，比如因为外部的压力，既得利益者会在适当的时候放弃自己的一部分利益。
如果是和平事情，那就是要流血的宫廷政变，因为没有外压。
说来说去。
只有一个思想，我对于激进式的反转已经怕了。
就是邓时代的改开都不算是激进式的，当然改开后过了几年因为某些人开始变得激进，之后他们被历史抛弃了。
饭要一口一口吃。
所谓政改，也是一口一口吃。
如果那个方向往前进了一步，那么后退的难度不比前进来的更容易。
因为河里对于八九年的事情的共同唾弃，我们大部分人已经对西式民主当做臭鸡蛋一样对待了。而实际上，这样的我们也陷入了极端思维。他们不是没有好的，重要的是我们需要什么，不需要什么，我们自己要分得清楚。
通宝推：南渝霜华,陈笑东,
