主题：【原创】淡水咸水都是水 -- 万里风中虎
家园 【原创】淡水咸水都是水 借Dracula河友对宏观经济学（主要是美国观点）的评述，谈谈自己的看法。
其实在我看来，宏观经济学不存在淡水和咸水的区别，他们都是在RAMSEY的模型基础上稍作修改的一种变形。
如果一定要找他们之间的区别，那么淡水是蠢，咸水是更蠢。
宏观经济学在这次危机中之所以失败，主要在于没有重视其微观基础的薄弱点：微观数据中的选择性和混合性偏差。
尤其是新凯恩斯主义过于依赖哈佛的MANKIW的菜单成本理论。
在80年代后，大量微观研究已经揭示这种菜单成本并不存在的时候，哈佛的MANKIW（Council of Economic Advisers, Chairman, 2003-2005）和MIT的Olivier Blanchard（IMF的首席）仍然拒绝修正已经被证明不对了的理论模型。
而这种学术上的错误得到了Lawrence Henry Summers （哈佛前校长，美国前财政部长，美国最著名的凯恩斯主义者SAMUELSON，和ARROW的侄子，2010 Director of the White House National Economic Council for President）还有BALL，ROMER，BARRO等人的支持，导致新凯恩斯主义，旧凯恩斯主义和货币主义和华尔街相互勾结,沆瀣一气，继承了SAMUELSON的所谓新古典的衣钵。
美国经济就是在这票人马的错误理论的指导下不可避免地走向破产的边缘。
经济学界对这种全球性学术垄断的危险是非常清醒的，有兴趣的读者可以去查看一下NOBEL经济学纪念奖的历史，天下第一的HARVARD经济系70年代以后，37年间为何除了一个搞金融搞破产了的数学家Robert C. Merton就没人问鼎过经济学奖？
就是因为很多人都知道他们用来指导美国前进的经济理论是错的，经不起时间考验的。
强权和垄断不能改变经济规律！
记住，我们都是凡人而已！
事实证明了这一点。
HARVARD经济系80年代前是世界上最好的，西蒙·库兹内兹，因提出以GNP的概念，作为衡量国家经济增长变化的一种测度，于1971年获诺贝尔经济学奖；肯尼思·阿罗，因对总体经济均衡理论和福利理论的研究作出了贡献，1972年获诺贝尔经济学奖；瓦西利·列昂杰夫，因提出用于经济的计划和预测的投入产出分析法，于1973年获诺贝经济学奖。
这些都是让人钦佩的经济学大师，现在的天下第一的HARVARD经济系难道都是些无聊的政客吗？
如果不是还有Amartya Sen，James Stock，Philippe Aghion，Alberto Alesina，Martin Feldstein，Richard Freeman，Dale Jorgenson，Lawrence Katz 等等这些大师准大师们在，HARVARD经济系就是个酒寨妓馆。
可笑中国的一些人还以为凯恩斯主义是什么救世良方，怎么不去看看近年来美国总统经济委员会，财政部和美联储的头头们是什么背景什么货色？
知不知道，当你在鼓吹凯恩斯主义的时候，就是在鼓吹你所反对的华盛顿共识？
当你在鼓吹凯恩斯主义的时候就在鼓吹你所反对的货币主义！
“现在，我们都成了凯恩斯主义者！”
知识的匮乏，才会以为凯恩斯主义就是马克思主义，就是均贫富，就是正义的化身。
Claude Frédéric Bastiat说过，人人都以为自己可以占一点政府的便宜，却不知道政府是以占所有人的便宜才存在的。
你以为你夸奖政府11万亿投得好，这11万亿就和你有蛋关系？
先数数所谓的中国经济危机以来你兜里的那几个大子是多了还是少了？
再看看大葱，绿豆，大米，食用油，还有房子相对两年前是便宜了还是贵了，你就知道是你占一点政府的便宜，还是政府在占所有人的便宜？
这不需要什么高深的理论，只要一颗诚实的心。
写到这里，一位同事发了个电邮过来，中国加息了！
周小川同志发誓年内不加利息的声音还在耳边回响，这边就动手了。
你信政府的话，不如信郭德刚眼中有码心中无码，
不如信春哥得永生原地满血复活，
不如信凤姐贴门上避邪贴床上避孕，
不如信妓女老娘不想接客还就不接，
到底谁是电影明星谁是妓女？
经济学赢了。
通宝推：镐梓,小卡,坚持到底,若天无云,天下熙熙,月回春,红桃五,随心飞,响马,抱朴仙人,好哦好哦,wxmang的书童甲,凤城,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 愤青灌个水：海龟土鳖都是王八 家园 del 家园 最后几段写得好啊 对08年以后的政府经济政策深恶痛绝。
家园 情感很丰富啊，就差一排的惊叹号了 不过内容太空洞了。现在西西河流行这个了？被封锁之后，对河里文章的水平影响好大。
家园 同议 虎大也许有些感情用事了,又也许是俺眼拙,看歪了.
一项政策长期执行下去,总会有聪明的蚂蚁在打洞.或者修修补补又一年,或者在枯水期(弄个围堰也行)推倒重建，都行。信任？在过往的历史里，俺们还可以找到政府偶有良心的妥协-毛周的政治妥协，邓陈的经济（具体说是资本）妥协。当然，也可以说当时没有资本可关。而资本为了利润却总是一条道走到黑。西方的观念,政策的前提都是假设政府是恶的,却极少看到有假设资本是恶的,难道资就那么善良可爱,没有理由嘛.只要水渠还在并且有水，就总会有受益者。或者大家相安无事，或者一批人踩着另一批人的白骨往前冲。历史从来如此。俺感觉陈同志提出的把经济关在笼子里，要比布什说的把作为人的政府关在笼子里，要高明那么一点点。几十万亿的年总值，也许也是时候了吧。资本没有建设国家的义务，政府有，起码中国政府有！
家园 【请教】我有问题没有看懂，请谁能给解答一下啊 知不知道，当你在鼓吹凯恩斯主义的时候，就是在鼓吹你所反对的华盛顿共识？当你在鼓吹凯恩斯主义的时候就在鼓吹你所反对的货币主义
疑问一：货币主义和华盛顿共识都是自由经济的代表学说，是新古典自由主义的典型，和主张政府调控的凯恩斯主义背道而驰啊。
进一步，这一把危机新古典自由主义基本是名誉扫地了，各国都开始倾向于干预了。这么偏凯的路线，为什么又变成鼓吹不干预主张自由的货币主义了？
你以为你夸奖政府11万亿投得好，这11万亿就和你有蛋关系？先数数所谓的中国经济危机以来你兜里的那几个大子是多了还是少了？
再看看大葱，绿豆，大米，食用油，还有房子相对两年前是便宜了还是贵了，你就知道是你占一点政府的便宜，还是政府在占所有人的便宜？
疑问二：为啥扩张刺激保持繁荣是政府在占人民的便宜？
这个本猫确实也没有理解
通胀是凯恩斯路线无法回避的问题，最噩梦的是滞涨。政府扩张刺激经济必须担这个风险。而最后风险买单的是人民。
但如果不这么干，应该怎么干？休克疗法吗？放手自由，任其硬着陆，泡沫破灭，大家一起失业？
这么干一点都不凯恩斯了，但这个风险，难道不也是全体人民为政府的政策买单？这个真的跟普通人没有关系吗？
周小川同志发誓年内不加利息的声音还在耳边回响，这边就动手了。你信政府的话，不如……到底谁是电影明星谁是妓女？
经济学赢了。
这是最后一段，本猫还是不懂。从字面上理解，应该是说，周小川曾发誓不加息，说明政府认为自己干预带来的预期通胀没有那么厉害，而经济学（这个主语所代表的群体，本猫也没能理解，也想请指点一下）早就指出政府的凯恩斯主义扩张会带来通胀，政府打死不认，现在顶不住，就自己打自己耳光，加息抑制通胀了。于是经济学赢了。
疑问三：加息的背景，并不单一是国内结构通胀预期，而是在这个时间点上，各国纷纷操纵政策，很不新古典自由主义的纷纷搞积极货币政策，对主要工业品生产国中国来说，是输入性通胀预期暴涨，于是通过自己主动收紧，来应对对方的扩张，以避免动荡。与此同时，政府还是顶着汇率的压力，房产新政的僵局，这么干的。
而后，因此，说政府这么干就是妓女，而经济学（再次请教，这个主语底指的是什么）是电影明星，并且赢了，本猫实在没有能够理解。
以上三个疑问，个中逻辑是什么？本猫自认为不是凯恩斯主义拥簇，没有预设立场，确实是没看懂帖子，真心请教。考虑到lz似乎情绪激动，可能不会愿意回答，所以也同时请教看帖诸位。lz帖子有很多收藏、花、通宝推，想来看懂、理解并支持的人不少了。本猫没理解是自己愚钝，但本猫以上三点疑问，想来能回答的河友也应该不少。真心请各位不吝赐教。先谢过。
家园 凯恩斯主义是给穷人增加收入，从而增加购买力 减少生产过剩，消除经济危机。
顺便说一句，你的问题很好，指出了楼上在胡说。
现在各国实行的是政府干预，是政府借给或甘脆补偿资本家更多钱，这不是凯恩斯主义，只是延缓危机爆发，不解决危机。
美国财长曾宣传飞机撒钱，可是实施时候就走调了，老百姓啥也没有得到，美国政府的钱还是给了资本家。这样做生产过剩只会增加，不解决问题。但是，从美国财长的观点来看，说明美国经济界还是有明白人，可是中国的精英，就象你问的这位，只是西方经济学的迷信者，不顾一切，来忽悠大家实行资本主义，就一切ok了。
美国人既然有明白人，为什么不给穷人发钱，减少生产过剩？推销一点阴谋论，因为现在生产过剩在中国，不在美国，倒闭的工厂在中国，引起的社会灾难在中国。美国印钱给美国资本家，让美国资本家撑住，而印钱带来的负效应，通货膨胀带来的损失也主要是中国承担，因为中国手握最多的美元，这些美元随着美国物价上涨，所代表的财富减少。而且美国政府发给美国资本家的美元，在中国政府的优惠外资政策下，会流入中国，让中国国内的人民币增加更多数量，从而使中国的通货膨胀来得更猛烈一些。
家园 新古典是有假设的 1、现实中，不可能完全屏除政府调控。选择什么样的调控就需要考虑了。在不完全竞争的环境下（比如金融寡头），anti-trust是符合经济效益优化的。一些凯恩斯主义模型规避微观基础直接看投资和短期增长的关系，但是忽略了效率和长期增长，甚至导致分配不合理（比如GDP大涨，但是钱都到了XXX们的手里），这就是老虎说的
你以为你夸奖政府11万亿投得好，这11万亿就和你有蛋关系？2、是说这个刺激的地方不对头。这样刺激谁最开心呢？一般公民是最后感受这些钱的存在的，但到了那个时候通胀也起来了。受人以鱼不如受人以渔，失业保险和再就业培训应该是更有效率的办法。
3、什么是结构性通胀？？概念模糊的东西不要说，直接说通胀就好了。两害取其轻，提利率就是防通胀。方法本身没什么好指责的，只不过我对这种排苍蝇而不打老虎的方法不甚欣赏。
通宝推：万里风中虎,家园 忙总对加息的解释 我没有理解错的话，五中全会确定交班，交班之前周行长信誓旦旦不加息，交班之后加息，是为下届政府腾出空间。
一句话：花钱的空间被压缩。没钱就什么事情也办不成，不管产业升级或结构调整，还是改善分配结构，刺激内需市场发育，在我看来，就是一个字：钱。所以以后想出政绩，想完成12.5目标，没钱是万万不能的。而为了储备用钱能力，现在开始腾出库容，等待新的大洪水就是必然的了，没库容，或者崩溃，或者不敢做任何事情。所以压缩通胀是接班的必然且应当的动作。压通胀一般无非：加息；降低流动性（包括发行央票冻结，提高准备金冻结等等）；减少基础货币投放（例如把结汇口子松一松，例如允许外汇结存在海外等等）等等。这些现在都在做，而且早就在做。- 复 忙总对加息的解释
家园 忙总对经济学的了解有限 1，适度的通货膨胀对经济本身并没有坏处，反而能够促进企业投资的积极性，相反如果价格一直低位徘徊的话，造成通货紧缩，才是现代国家更需要担心的
现在发达国家的主流是担心通货紧缩而不是通货膨胀
对通货膨胀的过分的担心是一个国家的经济学水平的不足的体现
2，中国从88年89年严重的通货膨胀中走出来依靠的不是加息（实际上88年89年的通货膨胀正是因为利息高---即搞休克疗法），90年还是91年实行减息，恰好将中国通货膨胀给降了下来
总的来说，现在中国不管是经济界还是经济学界，水平比起发达国家的人士的认识水平差得太远了，基本上还处于小学数学的水平---就是以为钱多了就会通货膨胀（以为价格指数和货币发行量成简单的正比关系--对货币发行和物价之间的矛盾缺乏足够的必要的了解，所以非常可能被西方用类似于休克疗法之类的“建议”所欺骗
2008年收紧流动性的九道金牌让企业界叫苦连天，其思路其实就是休克疗法的思路
家园 你问错人了 还是我来解答你的问题吧
第一个问题，是他在胡说八道，不要理他，
第二个问题，凯恩斯主义和通胀的问题，也不一定
日本在九零年的经济危机以后立马出台了大量的财政刺激政策---结果导致日本政府成为债台高筑的政府，日本的国债占GDP的比值甚至比美国的比值还要高---实行了这么强力的凯恩斯主义，通胀了吗？
不日本恰好出现了严重的通缩（甚至日本人抱怨人民币币值太低---当然这是另外的话题，稍微提一下）
美国这次危机后，也开始了凯恩斯主义的政府扩大公共开支的行为，但是现在美国的经济界人士现在担心的依然是通货紧缩
西方的滞涨其实主要根源在于自身的制造竞争力不如东方，并不是因为凯恩斯主义（拿英国来说，英国造船业自50年代不如日本以后，迅速衰败，这能够怪凯恩斯主义吗）
- 复 你问错人了
家园 嗯，先就通胀讨论吧 我所说的凯恩斯-通胀问题，是经典意义上的，或者说教科书意义上的，我知道实际情况当然千差万别。我所说的凯恩斯-通胀现象，最近最典型的是70年代的那次萧条。但70年代发生的事情有很多，比如布雷顿森林体系，比如冷战高峰，还有比如可能一些学派会提出的经济周期说，我记得lz好像就是这派的。
日本通缩，流动性陷阱的论调是很流行的，利率低到一定程度时候，货币政策失效。另一方面，日本的公共基础投入，投入在实际需求不着边际的地方，譬如把河道铺上水泥，后来发现对环境不好又刨开水泥……当然，需求论是很凯恩斯的论调，但我以为不用拘泥于到底是谁说的，所谓不因人废言，希特勒也说过要为德国每个家庭造一辆汽车，还说到做到了。
我部分同意你的观点，滞涨，至少一部分原因，是国际贸易中本国生产力和竞争力的下降，导致有效需求，也就是出口被竞争对手替代，日本有广场协定，而七十年代的美国有欧洲崛起。之所以是部分同意，因为从出口额和出口额增长上看，并没有出现灾难性大滑坡。这一点我还没有考虑清楚。