主题：【说明】重回西西河的心路历程 -- wqnsihs
家园 我30岁以前还会相信成功是可以复制的 过了30岁以后不再相信了。如果说拷贝可以成功。那么对这个拷贝的定义就要琢磨琢磨了。是如华为一般辉煌的成功，还是那些A股或者创业板上市的公司就叫成功。无论是公司还是个人，所有辉煌的成功都是独特，都很难被人拷贝的。但是能用各种渠道搞到钱的成功未必都是辉煌的。美国那么大的资本市场，也只有一家微软、一家google、一家思科。中国A股创业板这么多公司，上下看去怎么也没有一家类似的公司。倒是排名四大银行可以复制，这不刚把农行拷贝成功。
我觉得忙总楼下那句话是对发改委官员绝妙的注解：诸侯割据，各自为政，低水平重复，急功近利，淘汰精英。发改委的正确的工作还是要鼓励创新，中国人如此聪明、勤劳、能吃苦，只要堂堂正正，只要光明正大，只要不搞歪门邪道，不用急功近利，无论道路有多么艰辛曲折，终究都会迎来阳光灿烂的一天。中国的两弹一星、日本的足球都是成功的案例。
家园 有没有解释中国科技落后的说法？ 中国科技落后是一件非常奇怪的事情，中国的科研体制就算落后，但整个体制移植于苏联，苏联靠这套体制就成为和美国平起平坐的科技强国。中国再差这么多年也应该是个小苏联了。
或许不同的是苏联当时能调动全国的精英用于科研，中国目前最顶尖的精英都发大财去了；苏联举全国之力搞军工科技，中国目前比较多元，急需投资的地方太多，导致投资科研的相对少。但不至于失败的这么彻底呀！只是中国天量的毕业生数都不至于如此。
16年产业升级完全失败，那失败的原因是什么呢？中国科技、工业落后总有个很有说服力的说法解释。（就像拉美化有很多解释的说法，但最有说服力的就是拉美文化导致储蓄率低、储蓄低导致投资不足，投资不足导致依赖外资、依赖外资导致金融危机、导致穷循环。）但现在也没发现能够完整的解释中国科技落后的说法。
家园 有种说法：诸侯割据，各自为政，低水平重复，急功近利 精英淘汰
家园 忙总对生物工程怎么看？ 现在粮食安全压力很大，据闻国内也筹划按跨国农业生物公司（孟山都、先锋等）模式建立农业公司，有搞头吗？
家园 忙总，问下这16年最大的问题是什么？ 我觉得没有建立起成功的体系主要2个原因，一个是资金使用效率太低，到了各地更是恶性竞争，只追求大而不追求技术和质量上的突破；另一个就是民企始终发展不起来，除了一个阿里巴巴、腾讯、华为、比亚迪等，看不到更多的出来，创造力乏善可陈。
家园 这个问题太复杂了，我想主要原因是政治体制，以前 央企在部委手中，各自为政，很难互相协同，由于是人家的地盘，计委插不进去；后来部委解散，央企独立，又都想产业链通吃，看看三大石油，三大电信等等，各搞一摊，资源分散，互相拆台；然后就挟洋自重。真正比较成功的就是在垄断状态下的铁道部的高铁产业升级。
家园 我觉着教育和用人机制才是产业升级的根本 可惜现在都是拿教育当产业，用人也是裙带关系越来越重要
家园 说得对，关键是人才能否人尽其力，人尽其才，不然都是幻想
家园 技术升级、产业升级要遵循科技发展的规律 科研，既要有内在积累和动力，又要有外在激励、压力和导向，同时也要有适当的自由度，这样才有利于出成果。科研管理，跟行政管理和企业管理大不相同。前者，最需要的是有效的激励方式和协调，不能按出产品一样来规范科研行为；而后两者，更多的是制度建设，激励方式是辅助的。
中国过去三十年作为世界工场是成功的，因为这个门槛不高，以原来的相对完善的体系、积累和底子，靠铺摊子、低水平重复就可以扩大产能，形成一个产业的巨无霸。其中的技术含量相对较低，一般靠少数几个科研人员就能拿下来。
高新技术领域依赖于吸收科学发展的前沿成果，实现发明创造和高端的技术整合，同时还需要材料、化工、电子、机械制造等领域的配合。这个整合能力，国内只有少数行业有，但也受到基础行业研发水平落后的限制。
技术、产业升级，以行政命令的方式，单靠国家队在少数几个领域可以，但要全面开花是很难在短期奏效。而要发挥企业、研究院所及个人的能动性。国内对这方面下的本钱不小，政策不可谓不优惠，但成效不大。关键原因，还在于不能给科研人员创造一个良好的环境。国内对于高科技人才很重视，重金聘用。吸引了不少有真才实学的海外学子海归，但也夹杂了一些南郭先生。优秀人才中做基础研究的偏多，而真正对产业升级起关键作用的工艺类人才却因种种原因很难回国。国内吸引人才，过多地看重文章数量。而国外企业中工艺类人才受企业制度限制往往很难发文章。另外，国内做得比较差的是科研环境的培养和科研团队的建设。一个科研团队，光有领队的不行，出成果还需要有优秀的团队成员。国内优秀人才不少，但面对高企的房价、微薄的收入，怎么能静下心来搞发明创造？又谈何团队建设。连学术带头人都静不下心来搞科研，更何况底下的人呢。
国内对于技术、产业升级制约最大的是房地产，而不是政治。暴利的房地产是毒瘤。本来面对巨大的竞争压力和生存压力，企业有技术、产业升级的内在动力和需求。然而，房地产业可以轻松获利，那搞实业的不对投资房地产业趋之若鹜才怪呢，还有心思去搞实业？技术、产业升级的迫切需求和压力就被无形中化解了。等到房地产泡沫破裂，企业会面临更严峻的局面，到时再后悔就晚了。要政改，踏踏实实改改这个比到处夸夸其谈政改更有效。
对中国目前来讲，要技术升级、产业升级，最重要的是人。对国家来讲，需要的是转变思维方式。不拘一格吸引人才，降低科研的门槛，稳定、激励科研队伍，并不是做不到的事。而且，不能等米下锅。需要多途径出击，最大限度地利用各种资源，创造性地解决产业升级这个迫切的问题。现在是危机时刻，同时也是空前的机遇。再错过这个机会，那就真正麻烦了。
家园 我一直认为 产业升级归根究底还是劳动力的素质问题。没有那么多接受高等教育，又在具体行业中获得具体经验的资深劳动力，就谈不上产业升级。总体上来说这些都是水到渠成的事情。个人可以就某些公司推一把拉一把，但是国家层面，还是靠产业经验的积累。
日本那时候想强推信息系统，还是有点赌国运的意思在里头。结果有限资源放错了方向，最终失败。
家园 谢谢。看来还是需要一段时间 的积累才能看同明显的改变。
另外，不知各位大牛们平时是如何接收，分析各种新闻（政治的，经济的），政策里面的消息的呢？如何明白各种套话底下真正想表达的意思？以什么样的思路分析各种消息？