主题：【讨论】刘晓波事情的几点看法。 -- 凌风翔
家园 刘晓波是谁?他到底干了啥坏事情??? 其实应该把他的劣迹放到阳光下晒晒.
不过就这样的媒体,你都不知道该相信CCAV还是CNN还是BBC.
所以真相其实也就一忽悠.
家园 送花，但有些地方不同意 对你的第一点，我同意老是揪住“殖民三百年”其实有点过。谁都知道这话很SB，汉奸嫌疑大大的。刘晓波说这话是88年，33岁，其实不能以年轻冲动作为借口。但是，如果结合时代背景，我们会发现这好像不是他一个人的幼稚，而是在重开国门之后整个国家的迷茫和自我怀疑。君不见，中共中央总书记，还要送外国朋友“河殇”哪。现在如果有人还这么想大家会当他NC，可是在那个年代，他这种想法也算典型啦，虽令人鄙视，但动机未必猥琐。在林林总总的pussy派流氓中，以我的观察，刘晓波算是其中相当正派的一个。所以，还在坐牢的是他。
你的第二点，我不懂你的逻辑。是人都知道和平奖是政治奖，它不仅联系到个人其实更针对我国。人家都针对你了，我们指责一下，怎么会是“犯同样的错误”呢?就像别人骂你不是人，你当没听见最好，如果反击就是犯同样的错误了？如果再严重点，如果别人要拿刀捅你，我们如果也动刀子就是犯同样的错误？
关于第三点，宪法赋予公民言论自由，但没有赋予公民发表颠覆国家言论的自由。自由从来不是绝对的，再pussy也不是。下面内容属于我的猜测，也许不对，因为我没有相关资料：刘晓波的牢狱之灾，可能是拜“宪章”二字所赐。这是要改变现政体的政治宣言。举个例子，如果我是美国公民，在美国发表个宣言，历数资本主义的罪恶，然后描绘共产主义理想，抒发把美国改建成共产主义国家的决心和号召，那么后果是：1，如果在今天，可能根本没人搭理我，因为就我哥一个在玩；2，如果在上世纪50，60年代，我肯定完蛋了，无他，有USSR存在呢，我的宣言会被利用，我也可能会与之里应外合。
家园 咱来看看晓波除了300年殖民地还说了什么 这篇11年前的社论引用了不少晓波的原话。读完之后你什么感觉？我的感觉是，以晓波为代表的一批人，好像是走在最前沿，其实真没什么新鲜玩意，顶多算个惊人之语；他们在西方的陈旧纸堆里找食吃，似乎不明白西方的社会理想，也只是理想，和现实的差距那叫一个大。我相信今天的晓波肯定不会说当年那些话了。不过他们行为思想的本质，好像没有变。
从民族虚无主义到卖国主义——评刘晓波的资产阶级自由化谬论闻平
1989.11.07 人民日报
“狂人”刘晓波由于插手学潮、煽动动乱和反革命暴乱，已经成为反党反社会主义的历
史罪人。刘晓波走到这一步，不是偶然的，是他的极端个人主义、唯心主义、形而上学
世界观和顽固坚持资产阶级自由化思想的必然结果。本文拟就他的民族虚无主义、卖国
主义谬论给予批判，以期肃清流毒。
一
狂热地鼓吹民族虚无主义，是刘晓波近年来讲演、著述的基本内容之一。在他看来，我
们中华民族的一切都是应该否定的。首先，他否定我们民族的文学传统，声称“中国的
文学只有打倒屈原、杜甫才有出路。”（１９８６年１２月１２日在清华大学的讲演）
他认为，中国从春秋战国到新时期十年长达几千年的文学，基本上是屈原、杜甫模式的
文学，因而毫不足取，必须彻底否定。进而，他否定中华民族的全部文化传统和历史遗
产。他说：“从人类文化史、特别是思想史的角度看，中国的文化传统中既无感性生命
的勃发，也无理性反省意识的自觉，只有生命本身的枯萎，即感性狂迷和理性清醒的双
重死亡。”（《形而上学的迷雾》，上海人民出版社，１９８９年版，第４６１页）因
此他认为，中国的传统文化扼杀人的创造力，只能造就中国人的奴性，中国人一直傲称
的四大发明，只不过是传统文化的“遮羞布”。他宣称：“对传统文化我全面否定。我
认为中国传统文化早该后继无人。”（《与李泽厚对话——感性·个人·我的选择》，
《中国》１９８６年第１０期）他以别人称他为挖祖坟的不肖子孙而感到“荣幸”。最
后，他竟然否定中国人的人种，胡说“中国文化的危机不仅是民族性的问题，我甚至感
到是与人种不无关系。因此，走出危机之路是十分的艰巨。”（《危机！新时期文学面
临危机》，《深圳青年报》１９８６年１０月３日）总之，在刘晓波看来，中国文化、
中华民族一无是处。如此彻底的民族虚无主义，在中国历史上实在是少有人能与他相比
！
刘晓波否定中国文化传统，有一个十分荒谬的逻辑，即认为传统是一个不可分割的有机
整体，因此不能以精华、糟粕来区分，要打破就要整体地打破，要否定就要全面地否定
。刘晓波的这种逻辑的荒谬和浅薄是显而易见的，它完全不符合中国文化传统的实际情
况。如果不是出于别有用心的偏见，作为文学博士的刘晓波应当懂得，任何民族的文化
传统，虽然有其主导方面，但决不是单一成分，而是多种成分的矛盾统一集合体。就中
国文学传统而言，除了统治阶级的文学，还有被统治阶级的文学。从《伐檀》到《水浒
》，从《后羿射日》到《西游记》，反映人民群众的理想、愿望，揭露剥削阶级腐朽、
没落的文学传统源远流长。就是所谓屈原、杜甫模式的文学作品也不能一概而论，只能
把它放在其产生的具体时代环境中具体分析。即便是对屈原的忠君思想、杜甫的“致君
尧舜上，再使风俗淳”，也不应简单化地作全盘否定，他们对黑暗现实的揭露和忧国忧
民之心，更是中国古典文学的精华。就中国的文化传统而言，也不能简单归结为儒家文
化。春秋战国时期，百家争鸣，阴阳、儒、墨、名、法、道、农、纵横、杂家各引一端
，崇其所善。虽然汉以后儒家成为正统，但其它各家并没有全部消亡，并且在精神生产
和物质生产中发挥着自己的作用。即以儒家文化而言，虽然具有很大的消极作用，但是
对其历史作用也不能一概否定，作为文化遗产，也不能说全部是糟粕。更何况除了这种
上层的封建统治阶级的文化，还有下层的广大劳动者的文化。正是这样的多元统一的文
化，创造了中国古代的灿烂文明，使得我国在相当一段历史时期走在世界的前列，为整
个人类文明做出了巨大的贡献。我们必须看到民族文化中有两种成分，否定和拒绝其剥
削阶级的糟粕，继承和发展其民主主义和社会主义的精华。得过文艺学博士学位的刘晓
波对两种民族文化的思想当然是知道的，他杜撰出一个文化传统不可分的理论，把中国
的文化传统等同于儒家文化传统，借否定儒家文化传统否定中国全部文化传统，这完全
是别有用心。
刘晓波的用心在于现实。在他看来，中国现实的文化是几千年来的儒家传统文化的延续
。他说：“以儒家传统为代表的中国正统文化，在高度统一、高度集权的封建等级制中
，经过长期的发展，简直太‘完美’了，其力量太强大了。虽然受到过‘五四’运动的
冲击，但在当代中国，从‘反右’到‘文革’，传统文化又进行了一次空前规模的大复
辟，登上了它的又一个高峰。即使新时期已经开始了十年，传统文化通过‘文革’所传
播的影响也很难在短期内消失，它沉淀为民族的潜意识，在不同的程度上浸透了大多数
国人之魂。”（《一种新的审美思潮》，《文学评论》１９８６年第３期）他认为正是
传统民族文化的作用，造成了现实制度的“独裁”、 “专制”，也造成了国人的愚昧
和奴性，也正是传统民族文化把马克思主义也变成了一种“思想独裁”的工具。可见，
刘晓波否定传统的目的在于否定现实，他是为了反现实而反传统的。刘晓波喋喋不休地
大讲反传统的真意就在这里。然而，刘晓波的这种反动目的是绝对不能得逞的。刘晓波
把我国今天的文化等同于传统儒家文化的胡说八道是无法欺骗中国的广大知识分子和人
民群众的。历史清清楚楚，是在五四运动向传统的儒家文化发动了强有力的冲击以后，
中国的先进分子为了改变中国近百年的落后面貌，找到了马克思主义真理，成立了中国
共产党。从此，中国出现了一种崭新的文化形态。这种崭新的文化形态是以马克思主义
为核心的，它既同传统的已经没落的封建的儒家文化以及西方资产阶级的文化展开了长
期的曲折的斗争，又批判地继承了中国传统文化中有价值的部分，特别是继承了中华民
族广大劳动人民的勤劳勇敢、俭朴、团结友爱、富于反抗等优良品质，从而使这种新的
文化具有极强大的生命力，变成了巨大的物质力量，终于推翻了三座大山，建立了新中
国，并且在新中国建立后的４０年里使一个贫穷落后的旧中国变成了初步繁荣昌盛的社
会主义新中国，使中华民族以崭新的面貌重新自立于世界民族之林。把我国今天的文化
说成是儒家的封建文化完全是有意的歪曲。当然，我们不否认几千年的儒家文化传统中
的那些落后腐朽的东西确曾不断地顽强地在社会生活中表现出来，所起的消极作用也是
显而易见的。然而这决不是我国今天的文化所认可的，相反，正是要坚决予以摒弃的，
怎么能把这两者说成是一个东西呢？（⑴⑷）
至于说到刘晓波连中国人的人种都予以否定的谬论，恐怕每一个真正的炎黄子孙都不能
不表示极大愤慨。早期贩卖黑人的奴隶贩子曾说黑人是劣等人种；解放前上海滩的租界
地公园曾挂过“华人与狗不得进入”的牌子；希特勒曾把犹太等民族指为劣等种族。人
类不同民族有着文化上的差异，但绝不存在人种的优劣问题。白种人、黄种人、黑种人
都有为人类进步事业做出贡献的杰出人物，也都有道德和智力低下的人。人成为什么样
的人，不决定于他所属于的种族，而决定于他所处的社会环境。种族主义是世界上最反
动的理论之一，是推行民族压迫、民族剥削的借口。刘晓波身为中国人，却否定中国人
的人种，这样的种族主义者在世界上堪称罕见。然而这种事出在刘晓波身上又不奇怪。
刘晓波为什么要否定中国人的人种，看看他的“全盘西化”的谬论就会明白。
二
刘晓波与对待自己民族的文化传统的态度截然相反，对西方的文化、制度和生活方式崇
拜得五体投地，吹捧得天花乱坠，向往得如痴如狂。
刘晓波说：“西方与中国制度的区别就是人与非人的区别，换言之，要过人的生活就要
选择全盘西化，没有和稀泥及调和的余地。我把西化叫做国际化、世界化，因为只有西
化，人性才能充分发挥，这不是一个民族的选择，而是人类的选择，所以，我很讨厌‘
民族化’这个词。”（《文坛“黑马”刘晓波》，香港《解放月报》１９８８年１２号
）刘晓波把西方与中国的文化、制度的区别，概括为“人” 与“非人”的区别。在他
的眼里，西方是伊甸园，而中国是地狱；西方人过的是“真正的人”的生活，而中国人
过的是“非人”的生活；西方世界使人成为人，中国则把人变成非人。刘晓波的这种概
括完全歪曲了历史和现实。稍微有点历史常识的人都不禁会问：古罗马在广场上被出卖
的奴隶过的是人的生活吗？中世纪被迫依附于教会和领主的农民过的是人的生活吗？１
９世纪西里西亚的忍无可忍拿起武器的纺织工人过的是人的生活吗？而到了近现代，资
本主义的生产方式和社会制度不但没能解决这个问题，相反使这个问题更加激化和突出
了。马克思对这个问题做了科学的考察，在席勒的现代生产使人性分裂的理论基础上，
提出了“异化劳动”的学说。马克思指出：资本主义制度使人异化为非人，使劳动者异
化为劳动产品的奴隶。资本主义生产方式使“劳动者的活动属于别人，它是劳动者自身
的丧失”，“结果，人（劳动者）只是在执行自己的动物机能时，亦即在饮食男女时，
至多还在居家打扮等等时，才觉得自己是在自由地活动的；而在执行自己的人类机能时
，却觉得自己不过是动物。动物的东西成为人的东西，而人的东西成为动物的东西。”
（《１８４４年经济学—哲学手稿》，人民出版社，１９７９年版第４８页）资本主义
生产使本应最能表现人的“自由自觉”本质特征的劳动活动，异化为一种动物性活动，
而人那些固有的动物性，相比之下反倒显出一点人的特征，这才是人变为非人的现实。
正是基于对资本主义这种使人异化为非人的不合理现象的愤怒，马克思通过大量的科学
研究工作，终于发现了解决人的异化问题的根本途径，这就是推翻私有制，推翻资本主
义制度，建立社会主义和共产主义。中国正是依据马克思所揭示的这一真理，在中国共
产党的领导下，经过长期的艰苦斗争，推翻了地主资本家私有制，建立了社会主义公有
制，结束了广大劳动群众的“非人”的历史，并努力发展社会生产力，不断地进行经济
领域和政治领域的改革，推进社会民主，不断地创造使人成为“全面的人”、“完整的
人”的社会条件。当然，这不是一朝一夕的事情，而是长期的历史任务。然而，不管完
成这一历史任务的道路是多么漫长和曲折，中国毕竟已经开始起步；而西方使人成为非
人的私有制仍然左右着社会，西方资本主义使人异化为非人的现实，从本世纪开始就成
为文学艺术家的题材、哲学社会学家的课题，至今方兴未艾。千百万人在被异化的生活
中感到的悲观绝望，成为西方根本无法解决的世纪病。刘晓波把西方被异化了的人的非
人生活说成是“人” 的生活，把我国已经初步消灭了异化的生活说成“非人”的生活
，完全是一种是非的颠倒。
...
家园 同学，你真看过共产党宣言和08charter吗? 08charter的风格和主张，是拙劣模仿独立宣言、人权宣言以及其他西方宪政文件；别忘了前面那两份宣言的背后都是血流成河
。08charter的政治权力要求主张，那是上来就直接要求废除宪法序言、总纲，也即要求颠覆中国现行的整个政治制度。我没注意土共对wavelet怎么判，但如果死抠刑法条文，按刑法105条、106把签字者全部扔到牢里关起来，完全合法；土共只扔了一个wavelet进去已经是枉法了
（当然从政治上来说是正确的，犯不着制造那么多圣徒）而且，独立宣言的签字者，那可是做好了人上绞刑架家产被没收的心理准备；人权宣言的签字者，后来把国王送上了断头台，wavelet坐几年牢算啥?
家园 那么在我党的立场，对您提到的那几份文件是怎么评价的呢 就是说从马克思主义史观的角度，认为它们是进步的还是反动的？
呵呵，慷慨激昂地讲那么一大通，又是绞刑架又是断头台，又是“血流成河”的，小朋友们看了吓得心肝噗通噗通。仔细一看，你的是非观在哪呢？一下把我党跟那些阻碍历史进步的封建主义和殖民主义相提并论了。
俺说句不好听的，这正是该开三十年带来的最大问题(成就有目共睹，单说问题)，在猫论和摸论影响下，全民族逐渐接受了资本主义早期原教旨的丛林法则，拳头大者有理，赚到钱就是成功，却越来越少有人问个“是”与“非”的问题。
家园 查建英还不是在央视各种节目出现 当然她哥还是呆在监狱里。还有陈大忽悠志武，还是在一个尽的忽悠。前段时间，竟然拿科技进步可以在大楼里种粮食来推论不需要18亿亩。可惜这种高科技即使在美国也是理论阶段。当然也许因为他们是美国人的缘故
家园 我在河里，在别处都跟人家辩过这个东西 在天下纵横谈我还发过文章呢，被YST那家伙锁贴了，有闲心的可以看看。
这东西用心非常阴险，可是就偏偏不少脑筋不清楚的在臭捧这玩意，就是看不出字缝里的祸心。
没办法，只能努力在敌营坚持斗争呗，偶尔出头打打冷枪。
家园 老兄还在YST那块混着呢 YST那人谈谈台湾岛问题还凑合，一谈大陆、润哥，那个屁股就歪到海里去了。而且不懂土共历史还要硬掰。
家园 很多人就像楼主一样，你跟他讲宪章他跟你讲拆迁 还讲什么呢？其他他也根本不需要搞懂，在那些人心目中这只是另一个攻击的工具罢了。就像我虽然也对现在的高房价不满，但经常看见单位刚刚上班的80、90后侃侃而谈房价高让他们做了房奴时还是感觉很怪异，一个个刚刚才上班毫无经济基础却觉得买超过百平方的房子是那么的理所应当，靠啃老交了首付然后痛骂ZF腐败让他们做了房奴，我时常想就是在他们羡慕的冥煮天堂的美国也不可能完成他们的理想吧。
我并不是要否认现在ZF很多政策的失当，有些与民争利的措施让人恨的牙痒。但是也不能否认现在国人心理浮躁，新一代完全没有吃过苦，完全觉得自己享受就是应该的，因此一遇到挫折就很容易将一切归咎于社会和ZF。当理想与社会形成巨大反差后很容易变成各种极端意见人士，另外此种人还有一个特点，那就是认为国外是天堂（当然是特定的几个富国，阿三人家才看不上眼呢），他所遇到的问题都是因为在中国，只要中国冥煮了自由了，有了言论自由有了多党派了，一切就变好了，自己生活就会大跃升。对于此种人我经常无语
PS：上面所说是我周围的一些年轻人，请楼主切勿对号入座，说我又树个靶子自己H什么的。谢谢
通宝推：沉静的悲哀,西风之哀,家园 其实很多年轻人不是这样的 只不过不发牢骚的人往往也没有声音。
家园 炸药和平奖下次应该是“无知少女”了 两次尊老，下次该爱幼了，女圣徒刘荻的赔率不知道是多少。
家园 刘分量足够获奖了，毕竟他手里还没有人命 现在做异己尤其是中国的异己，已经成为一种时髦的职业。 土共这次在刘获奖后的沉默或者说局促，恰恰说明为什么会有11年的刑期这样的处理，一样的操作技巧上的笨拙和愚蠢。 刘百无一用的书生，沉浸在自己受难的世界里，应该放开了让他折腾给他更多的机会接触社会，让他有正常的家庭生活，他能干什么？不要说结党从政了，他先经营个中餐馆试试。北美这些海外逗士就是很好的典型嘛，既重名誉更重实利。 出来一看，自己狗屁都不是，除了反政府之外，再就业难了。 现在土共有些部门的做法，真让人怀疑是被无间道。
这个论坛上的人大部分都从年青时代走过，他的那些言论可不是什么年少轻狂，除了让人恶心之外更多的是吸引了人们的好奇，极品是怎样炼成的呵呵。“今夜我们都是美国人。。”，确实挺出众的呵呵。 再扯一句，刘明反共实反华，这是他没有得到同情最根本的原因。
当然得奖是好事，是个大好事，终于在一个很好的时间点上，把影帝的戏给抢了。于国于民大好事。 颁给锅巴毛子被肢解，颁给08看来疗效也不错，这可千万别给影帝了。
大部分中国人，都希望中国的政治文明能够进步，人民能够生活的更有尊严，可就这些逗士的言行，能让人把希望寄托在这帮吃里爬外的寄生虫身上吗？连民族立场都变了，还谈什么这个民族的阶级矛盾，他们所期望的人民到底是现实中的大众，还是仅仅只是他们口中的一个词藻。这些人谈信仰太可笑了。 操作层面上讲，新时代的湖南农民运动考察报告、再上井冈山。。还是各回各家各找各妈吧。
通宝推：联储主席,家园 颁奖词 诺贝尔奖（挪威）特别委员会为“出色的十字军”颁大奖，表彰“出卖中国利益”
诺贝尔奖挪威评奖委员会10月9日的颁奖词如下：
“这个奖项，授予远见和坚持不懈，持之以恒。当你1956年在世界诞生，而当时红色中国注定带来灾难给中国人民。
20年前，你发出面对自由世界的最强音，“中国会要求300个殖民地”。你毫不犹豫地出卖自己出生国的利益，坚持以原
始的材料揭露这个共产主义政权。无论中国已经取得多么大的进展，你仍然坚持勇敢地冒着法律的风险，找到证据揭
露而且羞辱他们。
你是一个出色的十字军，也是普世价值的实践者。
今天，中国已经成为了世界第二大经济体，你的工作胜过了人民币升值的利益，而且证明美国的政治体制是非常重要
的。”
颁奖词原文如下：
This award, given vision and perseverance, perseverance, and the birth of the world in 1956, and Red China is destined to bring
trouble to give the Chinese people.
20 years ago, you sent the strongest voice of the free world, "China should engage in 300 colonies," you did not hesitate to sell the interests of their country of birth, perseverance and original material to attack the communist regime, no matter how much China has madeGreat progress, you can always successfully braved the legal risk, find or humiliate them automatically generated material.You are a good crusader, is also a practitioner of universal value.
Today, China has acquired the status of the world's second economic output, you work for the interests of the yuan revaluation, and according to the U.S. political system is very important.