主题：请中国政府对萨米人的悲惨遭遇表示关注 -- Emyn
- 复 他优秀在现在么？
家园 说一千,道一万,你能否认王立军进了美术馆这个事实么? 悲情谁不会玩。切！traitor就是traitor,叛国就是叛国。traitor总是有理由的，向忠发，顾顺章，龚楚他们就没有理由么？没有悲情么？但是惩罚traitor的理由总是更充足。
林彪也很有功绩的，叛国了，老毛也是用人失察，文革彻底失败，为天下笑。林彪悲情不？老毛悲情不？啊，老毛把林彪这个小人物逼到绝路上去了，所以林彪的叛国是正当的---我可以这么理解么？一定有很多人喜欢我这个理解。
搞政治就要有失败的准备。如果失败了叛国是正确的选择，那你们这些人准备置彭德怀于何地？现在是不是应该肯定林彪的叛国，是否应该肯定向忠发，顾顺章，龚楚们的聪明，也为他们找找悲情的理由？而否定彭德怀们的愚蠢啊？
况且，不叛逃，王立军失败了就一定会死么？现在是什么年代了？贪污几个亿都是死缓的年代！是他自己的叛逃断绝了他自己的生路！没有他自己玩出格，我可以接受对他的一切辩护，但是现在同情约等于0。
当然，你可以从彻底否定整个体制的角度来为他辩护---革命的大门始终是敞开的，正如太平洋没有加盖，只不过要战胜专政的力量和太平洋的宽度而已，多么简单的事情--加油吧，骚年们！
通宝推：俺本懒人,路远无轻,家园 这个是摆明了胡扯。 我相信王立军最后一定会被定叛国罪的，就像谷开来认罪一样，TG办案的水平一等一。
这恐怕和当年的陈希同、陈良宇案一样。记得当年陈希同还想在法庭唠叨几句，可惜法官不给力。最后陈希同嗫嗫地说：我就知道，现在还不是你们说了算。
这有点像赫鲁晓夫当年在其被赶下台的政治局会议上要求在苏共中央全会上发言，被勃列日涅夫斩钉截铁地拒绝：“不行。”赫鲁晓夫像陈希同一样：我就知道，现在是你们说了算。其实勃列日涅夫知道这是赫鲁晓夫的缓兵之计。在上一次政治较量中赫鲁晓夫就是在政治局会议上居少数，却在中央全会上居多数而翻盘的。
其实，在这种集权国家，政治都是暗箱操作。赫鲁晓夫、刘少奇下台了都只能听人摆布，何况王立军一个还不到部级的人物。
定叛国罪是肯定的了，只不过这种过场式的审案方式得出的结果有几个老百姓认同。
就像的当年的彭德怀还“里通外国”、刘少奇还是“内奸”、“工贼”一样。等到上面的人一换，一个个又接着平反了。彭、刘是错案的文章、细节一个接一个地爆出。翻案像翻手一样。
说到否定体制的问题，这事真不需要革命。
中国在经济上已经资本主义了，政治上还远么？现在的体制，一人最多干十年。可想干普京那一角的还少吗？温家宝07年在香港就提出普世论，真正想改体制的从来都是那些攫取了大批国有资产的上层，而且这些人既有动力又有势力，要想阻拦还真不太容易（看看胡最近的讲话坚持改革的潜台词不就是坚持私有化么）。真正想上街头吃子弹的反而是那些想维持这个体制的老百姓。看看什邡、启东，不就是这么样么。
家园 第一，王局长是叛逃罪，第二，王局长跟彭帅刘主席没有可比性 王立军的事不是仅中共高层，关键在美国领事馆是知情人当事人，他是叛逃了，还是没叛逃，是提出了避难，还是没提出？这不是中共自己可以翻案的，除非中共彻底倒向美国，成为美国的儿皇帝，美国人替王立军翻案，才可能翻案。而彭德怀刘少奇都是党内斗争，他们俩的事，外国人不是当事人。
家园 单是你这种想法，就已经离“儿皇帝”不远。 一、
这不是中共自己可以翻案的，除非中共彻底倒向美国，成为美国的儿皇帝，美国人替王立军翻案，才可能翻案单是你这种想法，就已经离“儿皇帝”不远。
而且你也太看得起美国人了
。我想，你如此相信王立军是叛逃罪，理由无非是：1、检察院提出的讼罪之一是叛逃罪；2、由于存在美国这个知情第三方，中共因此是不会在此事上撒谎的，否则有可能被美国捏住把柄而成为儿皇帝。
其实王立军是否叛逃，不管美国因王进领馆知道了什么，它在是否叛逃上都没发言权。
我认为中共在王立军叛逃罪上，还是依法办事的。中共只需在内部做个调查，看看有没有人站出来说自己曾经授权王立军进入领馆（当然，如果有，现在也只有政治傻瓜或有政治担当的人才会站出来）。
如果王立军拿不出上级授权的证明，那定叛逃罪也是依法办事。这事美国还真插不上嘴。
二、不过，从个人来说，我对王立军被定叛逃罪不以为然。
尽管谷开来是否杀人的证据已经不可能通过法庭搞清，反正尼尔伍德是已经死。只要有人想拿尼尔伍德的事来利用，那王立军在团派和博派的权斗中就没有了生存的政治空间。
是甘心被某派黑掉、牺牲掉，还是纵身一跃进入领馆而将高层权斗爆出暗箱？这取决于个人性格和价值观。
我接着
胡思乱想：如果有人认为团派和博派所在的某党不再能代表中国的根本利益的时候，背叛某党及政府的行为放在历史长河中，那算不算叛逃还真费思量。孙中山当年阻挠欧洲银行给清政府贷款打仗可算是叛清政府的国的，最后却成了中华民国的国父。你说同是一个人，中国对他的判断差别咋这么大呢。
你认为中共不可能翻案，可中国也不可能翻案吗？将来呢？
我认为我的想法很具有历史感和未来感。
家园 说一千道一万，美国还说他是应约而来，你的主子却视而不见。 说一千道一万，人家英国已经说尼尔死于意外，家属也接受了这个决定，你的主子还可以自动自觉的把这事办成杀人案呢。
首先你要搞清楚他是怎么去的美术馆？你有什么证据证明他是私下里自己闯进去的？
有证据摆出来，再说他不对。
家园 没有证据表明，王是自己在意识清醒的情况下走进美术馆的 一条支持的证据也没有。
说他自己走进去的，把监控录像给看看？说他自己主动坐美领馆的车进去的，把他与美国使馆通话的录音给听听？说他自己预约的，把他的预约电话公布一下？——美国人的解释，不是给中国/全球听的，是给美国人听的：俺们可没有干涉中国的内部事物啊。你奶奶的，陈瞎子是自己进的美术馆？
司马南忽悠张宏良，最重要的一条，也就是这“说一千,道一万,你能否认王立军进了美术馆这个事实么?”
家园 我只谈了他的公安工作 作为警察，我这十年来一直在了解他的动态、他的警务理念，辽宁多地的警务改革（如大庆、锦州），所以他到重庆推行的警务机制，把大批原来坐机关的“机关警”推向路面之类的种种，一点也不奇怪，这种警务机制体制根本性变化是符合信息化警务、现代警务，是符合我们实际的。
可以说点情况，比如追逃工作，这几年，全国各地中可以说只有重庆警察是全心全意配合、真心协作的！而且是有成效的！其他的地方，哼，内部人都知道。
这就是改变，理念、机制改变的后果。
通宝推：半江瑟瑟半江红,往前走,Emyn,家园 很同意，很多人还没学会一码是一码 作为警察王无疑是优秀的，牵进了薄的罗生门，不幸做出了入馆这样的事，自有国法处置
但这个他是个优秀警察并不矛盾，也不应否定他作警察时做出的那些成绩。
家园 王局的事怎么在一些人心中居然已认定他是私自去馆叛逃？ 似乎连一些支持者也默认了？
说一千道一万，美国还说他是应约而来，你的主子却视而不见。 [ 天煞穆珏 ] 于:2012-09-13 21:45:40 复:3787595 总阅:5972825说一千道一万，人家英国已经说尼尔死于意外，家属也接受了这个决定，你的主子还可以自动自觉的把这事办成杀人案呢。
首先你要搞清楚他是怎么去的美术馆？你有什么证据证明他是私下里自己闯进去的？
有证据摆出来，再说他不对。
请你摆上王私自去美术馆的证据，再指责警察不忠诚。 [ 天煞穆珏 ] 于:2012-09-13 21:49:00 复:3787998 总阅:5972825忠诚？或许就是王的忠诚害了他呢。他接到某个中央领导人的电话要他去美术馆。你认为不是，请出示证据。他获得美国人的邀请去美术馆，可是美方突然不认帐了，你认为不是？请出示证据。
为什么自出事以来都不让王立军说话？
这是给‘海神八尖叉’的回复，也回复给你，给你和给他的角度不同。
家园 你是警察，那就更应该明白忠诚对你的重要性 作为一个准军人，面对凶恶的罪犯，你希望你的同伴是一个随时准备逃离的，不能替你看好后背的软骨头么？他的理念再好再先进有啥用呢？丢掉了几千年来作为军人和准军人这种从事高危职业所必须遵循的铁律，即便有再先进的理念，战斗力都是可疑的！
对一个组织来说，遗传和突变，突变如果不是为了更好的延续,那么突变又有什么意义？所以，一个组织只能接受有限的叛逆，那种提升组织的生命力的叛逆。忠诚却是绝对的，因为没有忠诚就没有稳定和延续！任何一种文化都是如此。
除非不认同这个组织，除非是这个组织的敌人。
什么是天理，这就是天理。
家园 【讨论】 话说有些人是不是搞错了 叛逃罪是不需要一定发生危害国家安全的结果的，只要可能危害国家安全就可以，只要行为人实施了叛逃行为，并可能危害国家安全的，就成立本罪既遂，王立军在履行公务期间，撤离岗位，这两点肯定符合对吧。叛逃或者在境外叛逃。这个主要是给予国家工作人员的身份产生的，当然这一进入领馆的行为有可能产生危害国家安全的结果。这个罪并非十恶不赦，如果他是迫于政治压力而进去避难，我是可以理解的。但是不代表他出卖了国家机密，再说他能真正知道什么层面的国家机密啊。看量刑。，危害中华人民共和国国家安全的，处五年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利；情节严重的，处五年以上十年以下有期徒刑。 掌握国家秘密的国家工作人员犯前款罪的，依照前款的规定从重处罚。
家园 你就是个锤子。 张嘴就胡说八道说老王靠三少撑，而实际上除了在重庆，两个人基本没交集。三少还在大连混资历的时候，老王早就是全国知名的模范人物了。
你找不到证据支撑你的观点，你就是个锤子。