主题：几千八路军跳崖?《追我魂魄》的失误 -- 苍野
家园 写小说要尊重大历史，重要历史事件本身不能虚构，但…… 事件中的人物和故事及其相关情节，是允许“合理虚构”的——甚至真名实姓的历史人物活动一些具体情节上的“合理虚构”，也是允许滴。
文学创作，要突出重点，减少枝蔓，就要有所舍弃，有所集中，也许还要有乾坤挪移，这与史料考证等等，还是有很大区别的，不能要求作者在每一个细节都做到与史料史实完全无误的严丝合缝在。这个度，与作者与评论者而言，有时是很难把握的……
比如《红色摇篮》的“朱德抚棺哭润芝”的情节，真实历史中是不存在的，但作者为了整个作品的感染力或突出某些主题的需要，作了某些虚构，成不成功另当别论，但却属“合理虚构”，又如《恰同学少年》中“学生军空手套白狼”的故事，事件是真实滴，但情节上却有诸多虚构，甚至参与的主要人物都有很多虚构，也属“合理虚构”——拿着一具备了传奇性的素材作更为传奇地发挥，是文学创作者的自由权利，但却不是治史论史者的自由权利……
我意对于一部文学作品，可以要求在大历史大背景下的真实，但不必过多苛求每一个情节每一个细节都与历史真实严丝合缝……
具体对《追》来说，置疑“八千跳崖”是否真实，是合理滴，因为这是重要历史事件，总体叙事必须要符实历史真实，不能虚构；但置疑文学作品对敌我双方每一个作战单位的活动，每一个具体战斗的演进情节的描绘，就有过于“苛求”之嫌了——记得毛先生当年对“批《创业》”的批复么：“罪名有十八条之多，太过份了！”
再如对于“没枪的留下，有枪的跳崖”这个口号的置疑，是否必要也值得商榷，且不说这个情节有当事人幸存者可证，就算是虚构出的滴，也符合小说叙事情节发生发展的逻辑呀！这个，应该也属于“合理虚构”，比如董存瑞牺牲前喊出的那句话，因为当时枪声炮声太密，在场的人听没有听清楚都很难说，但“为了新中国，前进”的确当年这些战士们的心声，象董存瑞这样的战士，完全可能喊出来，这，是符合大的历史情节嘛！
通宝推：landlord,秋末冬初,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 “同志们，为了新中国冲啊！----” 这是东野11纵队32师96团2营6连七班长长郅顺义说他在50米的距离上，听见6班班长董存瑞高声喊出的（董头顶碉堡有六个枪眼在暴雨一样泼子弹
）。隆化中学战斗中，6连派出了三个班长组成的爆破组，冲击隆化中学外侧旱河的桥型碉堡，这是第一现场证言。只要爆破组的另一位成员，一班长没有出来证伪，或者郅顺义收回证词，收录星火燎原选编九/全集27的郅顺义写的《董存瑞》，就是以三亲证词证实董喊过这句话~如果是电影《董存瑞》在先，回忆文章《董存瑞》在后，这句话的真实可靠性就要打折扣了……
家园 苍野兄，如果硬要从证据学上的意义来掰活的话…… 郅的那篇文字只能算是孤证（俺没有瞅过，不排除是笔杆子加了工的东东），没有发言的一班长没有出来证伪但也没有出来证实，况且他当时在不在那个话语距离内本身就需要证据！
更何况，郅本人对此的确有过不同的表述，听过他作过报告的人也不少！
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家园 你的辩解是不能成立的。 你现在把批评方向转向云杉资料收集不够，描述不实，这可并非你主贴的主旨。
主贴的标题清清楚楚：
几千八路军跳崖?《追我魂魄》的大忽悠这句话很明显是说几千八路跳崖是个大忽悠。主贴内容也是和标题对应的，而从云杉的原文来看并无这样的忽悠。
即便你的本意真是针对云杉资料准备的疏忽，你的主贴依然不能成立。原因很简单，你现在引作批评的云杉文字不是《追我魂魄》中的文字，而是《追我魂魄后记》中的文字。因此，你的标题该是“《追我魂魄后记》的大忽悠”。
瞧，你写个这么短的主贴就犯了这样多错误；那么，是不是就是在有意无意想炮制什么呢。我不这样认为，正如我不认为云杉在有意无意炮制什么一样。
家园 或者这样写 几千八路军跳崖?关于《追我魂魄》的大忽悠
家园 这是“背后故事”中的话吧，已将苍兄意见连接转给作者！ 相信她会认真对待。
不过俺还是得为她辩解一句，她还真不是有意忽悠，真滴！她在军史战史方面相当……相当地……不内行。
窃以为，能不能不用“忽悠”二字？就指正她的考据工作不严谨不细致导致失真？
家园 呵呵，“传播者”也要区别哈，俺就是《追》的第一传播者哟！ 这个功劳俺一直没好意思认领，可第一个从作者那儿找来原著电子版并将其推上网滴，那就是在下哈！
俺可没有传播过“八千跳崖”哈！
玩笑玩笑，秋兄莫介意哈！
家园 我赶紧去改，否则我也变成“忽悠”了，呵呵
家园 先给苍野兄送花，再给秋末兄送花…… 喜欢苍野兄的较真儿，西西河应该多几个这样的较真者。
这也是某河友所称的“诤友”。
但我意标题用不着这么刺激——大忽悠，至少，云杉没有这么忽悠过，云是不是军史专家，写的是小说，不是军史，其次，“跳崖的人很多”，是当地老乡的说法。据俺的体验——比如上回地震中，老百性一说到数字，都喜欢往高里靠，这个嘛，不好作为治史依据。
另外哩，据我对云大姐的了解，她绝无可能暗喻或影射土共隐瞒历史！根本没有这种可能！
家园 云杉大姐文字剪辑的工作不错… 《追我魂魄》里用很大篇幅提到黄君珏跳崖，从上下文来看，似乎是遵循“有枪的留下，没枪的跳崖”的命令，集体跳崖的一员，
但从2006年新华社北京4月26日电的描述来看，就42年5月的南艾铺、十字岭战斗而言，黄君珏女士是突围而出了，但在后面的日军反复拉网扫荡中被发现，于6月2日，举枪力战后跳崖殉国，是自己主动选择跳崖而不是根据命令跳崖，在我来看，这两者间其实严重的性质区别，Wel……
家园 云杉大姐这是写小说，虚与实相结合，有些界限有可能有模糊… 特别是有真名实姓者，时间地域界限没有掌握好。
比如李营长，是个实人虚名，其实活着，作品中却死了！这个还好办，本来就没有指名道姓，就当是一“原型”罢了——真还有如苍兄者找着人来着！
而黄就不同，真名实姓，有如苍野兄这样较真的作者要按图索骥，一一考据，当然就架不住鸟……
其实这类乾坤搬移还有不少，比如马堡之战，就被挪了时空，这个也是小说的特点……
其他的还有不少，作者也是费了功夫的，以她的军战史知识，也属不易了，以后有机会，介绍你与作者认识一下，交流交流……
家园 好贴啊好贴，苍野兄的贴和楼主的贴都好，把事抖清楚了，呵呵 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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