主题：从关于印度的争论看文明内核和工业化 -- 万兹
家园 本能本身无甚区别 区别是寄托论者的自己造出来的而已。
对高端来说，去除寄托的本能，或者抑制寄托的本能才是必须的。
- 复 本能本身无甚区别
家园 你的说法不符合事实。 家园 什么是事实？ 信仰论者最常见的模式便是否认事实，仅仅因为不符合其信仰。
- 复 什么是事实？
家园 人和动物有区别，这就是事实。 人若象动物看齐，就近于禽兽。这也是事实。
家园 好久没来了，系统地答复一下您的观点。 基本上您对于我所所发表的言论都没有很好的理解，这也是信仰论者的常态，当然这也有我表达方面的问题，只要使用语言与文字，表达和沟通的问题总是或多或少存在的，因为每一种思考模式的人都有自已对特定语言文字组合的理解方式。
1、信仰只是寄托的本能外在的反映而已，这与生存、繁衍等本能无甚区别。宗教与信仰更非一体，信仰是比宗教更为本质化的东西。
这里所说的本能，是指生物的一切本能，从生物学的角度来说，寄托、生存、集群等等本能并无任何区别，仅仅是生物进化史中所发展出来的基本生物本能而已。至于“信仰是比宗教更为本质化的东西”，这句话所表达的意思，是说宗教只不过是信仰的一个门类罢了。不信宗教的人，仍然可以有各种各样的信仰，比如拜金主义，就是历史极为悠久、广泛、强大的一种信仰，虽然很多宗教信徒将其斥之为世俗主义...又或者共产主义等等...
2、人和动物有区别，这就是事实。
人若象动物看齐，就近于禽兽。这也是事实。
人和动物有区别，并不能推断出生物本能没有区别是错误的，您的这种推理是一种典型的信仰论思考模式（就是在隐藏的前提下自说自话），实际上这两者之间没有任何逻辑关系。至于后面的人向动物看齐，那就更是和本能无区别的论断毫无关系了。
实际上从生物学的角度来说，人和动物既有相同点，同样有不同点，但是这并不能推断出生物本能之间就有何区别活高下，而确切的说法，应当是不同的本能衍生出不同的特征而已；从概念上说，寄托与生存，同样不过是本能而已。很多情况下，信仰模式不过就是用一种本能与另一种本能发生关系罢了，例如无畏，便是用寄托的本能克服对死亡的恐惧；而膜拜，则是用对力量的崇拜和追随这两种生物最普遍的本能建立整个信仰体系的基础。
家园 中国人的核心价值观还是儒家思想居多 居庙堂之上则忧其民，处江湖之远则忧其君；内圣外王；修身齐家治国平天下等等等等。
这才是中国能够在落后情形下，快速赶上先进国家的内在动力。
家园 是这样。 所以我才说“类似于禅”，没说是禅。儒家其实有一个一以贯之的东西。
关于儒释道，请看这个系列，欢迎批评指正。万兹:贯通儒释道1--百尺竿头更进一步
家园 不信教，真的低劣吗？ "宗教，对于西方人和印度人来说，都很重要，那是一种精神需求，没有信仰的人是低劣的，让人看不起的，你说他们会放弃信仰吗？"
不敢苟同楼主的观点，我身边的同事全是加拿大出生的白人，我们部门6个白人，没有一个去教堂的，他们的受洗都是父母在他们还是月子娃儿时干的，更有两个公开质疑上帝的存在，和对待人类的态度，请仔细读读旧约里描述的上帝都干了些什么事。没有感到这些人低劣，更没有让人看不起。更有甚者，我认识的一位老者在大庭广众下说：“我有很多朋友，不需要去教堂”。从这句话也可以看出教堂在很多西方人眼中仅仅是个社交场所，当然不是全部。
家园 你又把宗教（基督教）和教堂混淆了 Protestant (就是WASP那个“P”)从 Catholic 分出来的时候一个标志就是对 Church 的态度。不是说 Protestant 就要把 Church 一脚踢开 （比如Anglicanism 对Church的看法和仪式几乎和 Catholic 一样，只是对 Pope 看法不同），但是确实现代一个人很容易说他不喜欢Church ，但又是基督徒。
如果你在美国中西部，那些Lutheranism聚居的地方，这种现象会很明显。很多人就是把 Church 看作一个开Party 的地方，但是这些人又是虔诚地信仰 God 。当然，他们对旧约甚至懒得指责（都没有读过），新约只是偶尔看看。颇有点“手中无bible，心中有bible”的味道。
家园 你承认美国是以WASP为核心吗？ 白人也有精英白人和普通白人。上常青藤的白人估计在白人中的比例也不太高。
另外还有一个问题就是下面一个网友说的：信教和信仰是不同的。比如爱因斯坦自己承认信仰斯宾诺莎的上帝，一种泛神论者。他可能也不上（犹太？）教堂也不信那个杀人放火的人格化旧约上帝。
西方精英总是会信仰某种外在的客观真实的某种东西，也许叫上帝，也许叫科学真理，也许叫其他什么名字。
在他们看来，一个没有信仰的人是低劣的。钱学森在美国被问及信仰的时候，不知道怎么回答，说可能算free thinker，但在美国这并非一个好词，美国同事帮他改为Confucianist.儒教。
家园 信教和信仰是不同的 真正有信仰的人有理想、有追求、内心坚定、而且为了追求理想勇于奉献甚至牺牲自我。而信教的则不一定都能达到这个层次。教堂的功能实际上很大一部分是社区服务性质，所以不奇怪有些人对这样的功能并不在意。不过社会中真正有信仰的人也不多，大部分人都是芸芸众生罢了。
家园 正常，如今基督徒最多的大陆是非洲
- -- 系统封号 --。偏要看