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主题:饭后茶余聊朝鲜1: 为什么一些人比较喜欢恶心朝鲜? -- 大漠孤烟远

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    • 家园 饭后茶余聊朝鲜5: 朝鲜的现代化路径

      朝鲜的现代化路径

      在中国20世纪初, 五四运动首先提供另一种与主流价值观竞争的价值观, 并赢得了青年一代, 彻底根除了封建统治的思想基础. 无论共产党还是国民党都抛弃了封建思想, 但在新的意识形态选择上有竞争.

      但新的意识形态在操作层面上有问题, 老毛选择回归(改造后的)传统, 以集体, 宗派, 神权来克服, 但文革不可能成功的根源就是五四运动以来新思想的深入人心.

      也许, 还会有自发性的回归(改造后的)传统, 但那一定是与现代化适应的传统. 传统无所谓好坏的问题, 只有是否适应的问题.

      朝鲜的问题就出在新思想并没普及, 还是集体, 宗派, 神权的老传统, 成了现代化的绊脚石. 金家的家族统治, 不是金的问题, 换个人照样, 除非来一场思想革命. 中国对金家的威胁就在这里, 五四运动以来新思想要是在朝鲜深入人心, 朝鲜必将用与中国类似的路径迅速现代化.

      朝鲜用与中国类似的路径迅速现代化, 还是用美日的路径迅速现代化, 将决定中国在朝鲜的长期影响力.

      注意, 谁将现代化思想引入朝鲜, 谁将对朝鲜的未来拥有最重要的影响力.

      看看台湾的例子, 日本人将现代化思想引入台湾, 国民党试图用美国影响排挤日本影响, 到现在也没有完全成功. 对中国来讲, 将是一个长久的麻烦. 不只是钱的问题, 能不能展现一个吸引人的, 可操作的社会理想才是最终的解决方案.

      朝鲜现代化路径之一是快速与中国经济融合.

      小国是不太可能复制大国的成功的. 朝鲜现代化需要复制亚洲四小龙的模式.

      亚洲四小龙的模式, 由美国提供安全保障, 以美国的资金和市场为目标

      朝鲜的路径应该是, 由中国提供安全保障, 以中国的资金和市场为目标. 经济上, 快速与中国经济融合.

      朝鲜的问题是这种"快速与中国经济融合"会对朝鲜的政治生态造成很大冲击.

      今天, 对于朝鲜(和其它小国), 有2个很艰难的选择:

      1. 是接受现代化, 放弃自己的独特性, 还是准备变成化石民族, 为将来的博物馆丰富展品?

      2. 如果接受现代化, 准备进入哪个系统/标准, 中国的系统, 或是美国的系统?

      假如中国系统/标准失败, 不但对中国, 对所有小国都是损失, 美国没了竞争对手, 所有小国都没了谈判筹码, 所有国家只剩一个艰难选择了:

      中国系统/标准的成功, 就是对韩国这类被美国控制了的国家都有好处, 其码, 有了一个与美国讨价还价的筹码.

      通宝推:lilly,daharry,
      • 家园 花之。虽然不同意那些“集体, 宗派, 神权的老传统”的话

        这是一个新角度。

        朝鲜的问题就出在新思想并没普及

        成了现代化的绊脚石.

        谁将现代化思想引入朝鲜, 谁将对朝鲜的未来拥有最重要的影响力

    • 家园 饭后茶余聊朝鲜4: 中美的利益边界在哪里?

      朝鲜半岛, 有两个主权国家, 朝鲜和韩国. 朝鲜和韩国有个"统一"的问题.

      但"统一"应在一个主权国家内的事. 两个主权国家应叫合并, 朝鲜和韩国有个"合并"的可能前景.

      如果, 朝韩合并, 如何合并?

      以朝鲜半岛成为美国的势力范围为前提?

      中国不阻挠朝鲜和韩国做为两个主权国家的合并, 但必需以朝鲜半岛成为中国的势力范围为前提.

      所以, 韩国要首先赶走美国人.

      对大格局的判断: 中美的利益边界在哪里?

      1.鸭绿江?

      如果, 是这个判断. 前提是中国力量萎缩或崩溃. 朝鲜会被韩国吞并.

      2.朝鲜半岛中部?

      如果, 是这个判断. 前提是中美力量平衡. 朝鲜和韩国并立. 这是现状. 有可能维持很久.

      3.对马海峡?

      如果, 是这个判断. 前提是中国力量压倒美国. 朝鲜和韩国都是中国的势力范围.

      在中美的力量平衡没有打破前, 试图改变现状的努力都会以失败收场.

      1. 卢武眩的努力失败, 就是证明.

      2. 朝鲜核武, 也不能改变现状, 是另一个证明

      在中美力量对比向中国倾斜的背景下, 谈美韩控制朝鲜, 是个空中楼阁. 如果硬干, 朝鲜半岛就是血雨腥风. 不过自朝鲜有了核武, 美韩硬干的可能性大减.

      朝鲜精英投靠美韩?

      这个不靠谱. 朝鲜精英投靠美韩, 美韩拿什么利益交换?

      朝鲜精英是能去掌权? 还是朝鲜精英有大量的经济利益? 韩国精英愿意让朝鲜人分享权力吗? 韩国精英愿意让朝鲜人分享利益吗?

      谁能保证朝鲜精英丢掉政权后不遭到清算? 中国, 还是美韩?

      假如关键时刻, 韩国要是用一相情愿的方式做战略判断, 朝鲜半岛离再次的血雨腥风不会太远的.

      • 家园 朝鲜半岛统一可以参考芬兰或者奥地利

        就是做一个与大国意识形态相异,但是政治上中立友好,经济社会方面高度合作的小国。

        当然,这需要慢慢把美国的势力挤出朝鲜半岛,需要花很多时间。或者等美国大幅度的战略收缩时,谈一个grand bargain出来。

    • 家园 还有啊,顶着个社会主义的名头,政权却是金2世

      金3世的传下去,当全世界人民是傻子啊。真恶心,迎风臭3里,中国还是快些和此国家划清界限吧。反正也是养不熟的白眼狼。

    • 家园 饭后茶余聊朝鲜3: 援助朝鲜的目标,方法,和前提条件

      2008年的老帖:

      以我看来, 中国的目标, 近期, 维护周边的和平与稳定. 中期, 逐步将朝韩半岛纳入人民币经济圈(亚元区). 长期, 人民币经济圈(亚元区)超越欧元区和北美经济区. 至少也要形成东亚国家的共同繁荣.

      只要朝鲜不打破目前的战略平衡, 朝韩半岛周边国家都会很满意. 中国处于上升期, 10-20年后, 当中国在东亚确立了在政治, 经济, 军事的主导性优势, 有能力单独压制日本. 新的战略平衡会以对中国最有利的形态建立. 所以, 近期维持目前状态对中国有利.

      但问题是朝鲜不满意. 目前的战略格局下, 朝鲜的内政与外部环境很不适应, 朝鲜要么继续接受内政与外部环境高度冲突的局面, 要么内部改革. 就象苏联会崩溃一样, 对朝鲜政权真正的威胁来自朝鲜内部. 朝鲜用夸大外部威胁的方式来平衡内政与外部环境高度冲突的局面.

      朝鲜的想法是改变外部环境以适应其内政需要, 想法有点天真, 但除此而外, 又不想内部改革, 朝鲜还有别的选择吗?

      朝鲜的手段是引爆军备竞赛(意识形态冲突已经不管用了), 形成中美对抗的冷战局面. 那种局面, 中美都会吃大亏, 1950年的朝鲜战争及二战后的美苏冷战就是前车之鉴. 中美以六方会谈来应对, 中美自1972年以来, 随中国力量的增长, 关系发展已经相当的成熟与稳定. 两国联手搞垮苏联堪称杰作. 朝鲜太小, 无法撬动中美关系, 进而改变东北亚战略平衡. 朝鲜对中美关系的刺激比台湾问题小多了.

      朝鲜可以继续试他的方法, 等所有方法都试完了, 死心了. 朝鲜还得回过头来, 改内政, 让内政适应外部环境.

      中国应该支持朝鲜:

      (1). 提高其政权生存信心, 避免朝鲜走上与所有人对抗的绝路.

      (2). 引导朝鲜及早转向”改内政, 让内政适应外部环境”之路

      (3). 避免大规模人道灾难发生.

      中国应该压抑朝鲜的核冲动. 那是个损人不利己的招术.

      朝鲜只有在拥核, 而且周边没对抗措施的前提下, 朝鲜才会获利. 但, 那多少是一种单边思维. 周边没对抗措施是不可能的.

      周边对抗措施:

      (1). 发展反导系统.

      (2). 发展核武 或 美国提供核保护(抱紧美国, 阻止美国撤离)

      当双方武器系统都成熟后, 战略平衡依然如故, 朝鲜的”内政与外部环境很不适应”问题也依然如故. 来自朝鲜内部对朝鲜政权真正的威胁也依然如故.

      在朝鲜出现苏联式崩溃的时侯, 大规模援朝, 避免大规模人道灾难发生, 也避免韩国在朝韩半岛做大. 这也不是什么新鲜玩意儿. 美国在二次大战后援助欧洲, 避免欧洲落入苏联之手. 是个老套路, 不需要原创.

      就算朝鲜有财力物力搞新冷战, 也是朝鲜对美日韩. 中俄不会卷入.

      对于朝鲜与美日韩的对抗或新冷战, 中国的对策应是与双方维持良好关系, 向朝鲜出售防御性武器弹药(不是援助, 要有正常的利润), 从朝鲜获得原料(朝鲜需要钱搞军备), 为日本,韩国受威胁的资本, 技术, 人才提供避风港, 加紧吸引日本, 韩国受威胁的资本, 技术, 人才到中国, 侵削韩日经济(韩日应该是把帐算到朝鲜头上). 为冷战结束后将朝鲜, 韩国甚至日本纳入人民币经济圈预作准备.

      朝鲜与美日韩的对抗, 在整体上提高了东亚地区的企业经营风险. 但就东亚区域内部来讲, 提高了韩国日本的企业经营风险, 使韩国日本在与中国沿海地区竞争中增加一个不利的因素. 这也是为什么, 朝鲜折腾, 韩日比较敏感, 而中国是忧中有喜, 忧大于喜.

      同时使韩日更依赖美国, 降低了美国从亚洲收缩的可能性.

      中国帮助朝鲜当局的前提是朝鲜的政策要以发展经济, 改善民生为主. 不能鼓励朝鲜搞军备竞赛, 威胁韩国.

      在朝鲜搞军备竞赛的情况下, 中国要是还帮助朝鲜, 无异于搬起石头砸自己的脚. 中国以前为朝鲜提供了安全保障, 假如朝鲜弃核中国应该继续为朝鲜提供安全保障.

      但, 朝鲜要的是美国给予的安全保证. 美国也同意给朝鲜类似古巴一样的保证. 朝鲜对美国给类似古巴一样的保证没兴趣. 朝鲜可能要的美国给类似韩国一样的保证, 这就与中国的地缘政治利益直接冲突了.

      老实讲, 除非美国想围堵中国, 美国对朝鲜不会有很大兴趣, 核武成了提高美国对朝鲜兴趣的武器. 就算美国想围堵中国, 美国也未必愿意进入朝鲜. 朝鲜战争之后, 美国在越南对中国的地缘政治利益有了相当的尊重. "陆军不进入北纬17度线, 空军不进入距离中国30公里的空域" 就是明证.

      朝鲜正在追求一个不太可能达成的目标. 死在朝鲜核弹下的第一批牺牲者将是被饿死的朝鲜人.

      补:

      我支持援助朝鲜

      1. 不能无条件. 要附加经济条件, 争取达成朝鲜对中国的单边开放, 形成中国在朝鲜的垄断经营.

      2. 不附加政治性条件, 最多是人道性的要求.

      3. 争取朝鲜政府的中下层官员的认同. 朝鲜政府的中下层官员是个利益集团, 聚集了朝鲜的社会精英, 未来朝鲜内部走向要由的朝鲜的社会精英主导, 要培养这个阶层个人和群体意识, 与中国搞好关系, 他们有好日子过, 与中国搞翻, 他们没有好日子过. 这个国家新的生命力将从朝鲜政府的中下层官员和集贸市场的倒爷中产生, 他们也是最了解这个国家状况的人. 在动荡时期, 朝鲜高层官员刻意栽培的接班人会败在从基层一步步拼杀上来的人.

      4. 用不着太在乎现在台面上的人物, 以避免将来遭到历史审判, 说中国支持了朝鲜历史上的暴君.

    • 家园 恶心朝鲜当然是为了指桑骂槐了
    • 家园 饭后茶余聊朝鲜2: 是谁让朝鲜人民挨饿的?

      有种说法, 是美国的封锁造成朝鲜的困难.

      可是,

      1. 古巴也遭美国的封锁, 古巴人好象没挨过饿!

      2. 朝鲜1990年以前遭美国的封锁, 朝鲜1990年以前也没挨过饿.

      为什么单单是朝鲜人挨饿?

      为什么单单是朝鲜人1990年以后挨饿?

      这个要从朝鲜1990年以前经济还算繁荣的基础上讲起.

      朝鲜1990年以前是靠的来自苏联低价或免费的石油, 化肥, 补贴搞农业.

      1990年苏联崩溃以后, 朝鲜农业就成了杯具. 所以, 是1990年苏联的崩溃让朝鲜人民挨饿的! 换另一句话也说的通, 1990年以前的朝鲜农业是苏联援助下的虚假繁荣, 朝鲜农业从根本上就没有自立更生过.

      除了苏联崩溃, 朝鲜没了低价或免费的石油, 化肥以外, 另一个原因是, 苏联崩溃, 中苏都减少了对朝鲜的援助, 朝鲜没有足够的外汇购买原来可以轻易拿到的东西, 于是出口木材换外汇. 原来类似中国东北一样的原始林被砍伐, 造成水土流失, 山上存不住水, 下点雨就涝, 不下雨就旱, 灾害频繁. 朝鲜的农业基础变差了.

      补: 朝鲜的水土流失是个长期的问题, 朝鲜的农业再也养不起现有的二千多万人了.

      出路与走向:

      1. 减人口: 朝鲜人的生育率已经很低了. 饥荒饿死人的事.......

      2. 提高农业技术和资金投入

      3. 从外面买粮食

      4. 要援助

      • 家园 联合国WFP为朝鲜620万人口提供食物遭遇资金缺乏

        外链出处

        发布时间:2009-7-1

        联合国世界粮食计划署副执行干事兼首席运营官艾玛尔.阿卜杜拉在今天声称该组织旨在为620万朝鲜人口提供食物援助的在朝援助计划遭遇了严重的资金缺乏。

        世界粮食计划署已经收到7500万美元的援助款但仍急需5亿零400万美元才能达到援助620万朝鲜人口的目标。因此,世界粮食计划署在今天上午在北京召开的新闻发布会上宣布该组织计划将在朝援助缩小。

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