主题：【原创】房价问题的危机 -- 下山斯内普
家园 【原创】房价问题的危机 房价问题的危机
本来这两天打算认真看政治。猛然间看到好像调控之声又是山雨欲来，新华社果然是战斗的媒体，连续发文为房价不涨呐喊助威
http://news.xinhuanet.com/fortune/2010-09/19/c_12583858_2.htm，
但是又有新闻说现在的房价是在暗涨，由直接的首付还衍生出一套预约金之类的东西来，如果预约了没有买到房，预约金就不退了，就是这样买房子的还是趋之如骛。刚性的消费需求和投资需求依然是房地产目前面临的现实情况。
1 为什么打击二套房不管用
中央之前的调控是本着二套房去的，除了首付比例上升了之外，银行放贷也更为严格。但是目前好像没拦住二套房的热情，一方面是银行本身不严格，一方面监管也是不严格。忙总当年点评这个政策时就说，这是个一阵风的政策，过一阵银行自己会松下来，事实确实如此。银行之所以不愿意拦的原因是这是个人消费的大头。中国人目前的三座大山，教育，医疗，房产，房产是唯一需要向银行的大宗了，很多银行这个是个人消费贷款的最大来源，尤其是现在房价如此高，其他消费市场被压制，所有的钱都是奔着房产市场去的。所以放贷市场基本就代表着国内的消费市场。银行出于自身利益是愿意贷的。
至于监管也是对此情况心知肚明，银行的个人消费贷款的大宗已经在房地产市场了，监管太严就是断了银行的财路，造成呆坏账是谁的责任就说不清了，那时绝对是政治上的一个错误，所以监管也不会太严。
所以也同样造成了加息的困难，减息倒是没有阻力。
所以打击二套房是打击不住的。
2 银行房地产国企制造业的一体性风险
前面的文章说过，因为国内制造业利润率下降，所以实业的钱都愿意进房地产，国企的钱也都愿意进房地产。有多少本来用来搞实业，搞基建的钱被用来流进房地产市场了，已经很难计算，但是数目肯定惊人，而其中的很多钱，在账目上已经变成了铁路，公路，或是其他的基础设施建设，而且等着验收。而这或者自身积累，或者国家拨款下来的钱，都是通过银行再走，很大一部分就是以项目的名义申请的贷款。这一部分的钱本身就有很大的财务压力，实际就是一场赌博，如果房价上涨的速度不够，造成了投机的亏损，那将会造成银行大规模的呆坏账，造成整个国民经济的系统性风险。那时将是大量的企业陷入债务危机，银行也遭受流动性苦难而处于僵死状态，失去造血功能。大量的有活力的中小企业将因为没有良好的金融系统的支援而大量倒闭，反过来催生地下金融市场的繁荣，进一步伤害银行系统。
在所有房价不会降的理由中，这个是最直接的原因，大家可以发现，其实和次贷危机是很像的，所以，房价危机的最严重的结果，就是长期的滞涨，这个可以参考日本，反而不能参考美国，我们的人均消费只是美国的零头，根本带动不起来。
3 中国目前的流动性泛滥
资本就是像水流一样，哪里有价值洼地，资本就流去哪里。温总虽然在纽约说，中国从人均上来看是一个穷国，但是不妨碍中国在几个点产生了巨大的财富。房价最猛的四个地方恰好是中国的四个一线城市，北上广深，本来无可厚非，但是这个四点是在用中国三个主要经济区域积累起来的财富在玩房价，所以玩得很high。无论是卖煤的，卖空调的，卖鞋的，卖衬衣的，卖哇哈哈的，都把钱投在里面。
中国目前有一种投资焦虑，因为普通的金融投资市场已经坏掉了，大量积累的财富缺乏增值的渠道，恰好房价积累了如此大的刚性需求，所以爆发是符合中国国情的事。
同样，今天炒房地产，也就可以炒大蒜，炒土豆，炒黄瓜，炒宫保鸡丁。听说最近山西炒煤票的生意不错，很有赚头，而这个煤票，最早是出山西的运煤凭证，就迅速被发现了价值爆炒起来。所以我号召大家屯白菜种子，估计这个冬天就能炒起来。
资本就是水，目前房地产就是一个小池塘，不幸的是，这个池塘里面放进了太多的水，一旦房地产决堤了，资本的洪流将淹没周围，最后全部消失，这个就是通胀到萧条的过程。
毫无疑问，目前的现状是中央政府的责任。
4 保障性住房的难产
前文说过，刚性需求的原因就是保障性住房的迟到10年，苏打绿有一首歌叫迟到千年，对于中国房市，迟到十年积累的刚性需求已经非常巨大了，对于房地产商，承建保障性住房并不是亏钱的事，所以只要政府愿意，保障性住房三个月就能造出来。问题是在地价已经占房价60%以上的时候，政府不是那么原因把商品房的地弄成保障房的。所以温总，克强副总理从年初说到年尾，保障性住房还是难产，即便是出来，保障的功效也没有起到。说得很热闹的重庆，上海等地，这些三个月就能造出房子的地方，群众都表示压力很大。中央的政策调控的力量和幅度已经非常小了。
这说明地方政府不是那么听招呼，作为一个权威型政府，这不算一个太好的消息。留给中央的法宝越来越少了。这个责任中央和地方一半对一半。
5 中国的社会格局导致系统性风险
中国的事情很难，李鸿章当年也想把清朝搞成融资上市，成为文明国家。太祖说他“水浅而舟大”，意思就是个人能力再强改变不了整个社会的现状，老李也灰心，就在南方看着清朝完蛋。
目前在中国解决房价问题很难，无论是胡总温总都很难弄，因为这是多年的积弊。从发现房价问题到现在已经5年了，政策面上出的东西基本软弱无力，从来没击中要害，既没有解决消费刚性，也没解决投资刚性。保障性住房和良好的金融投资市场都没有出现，这个是全局性的东西，可以根本上抑制房价的东西，并没有出现。
相反，在问题出现的时候，我们反而觉得中国盛世了，到处和谐了，开始讨论中国有多牛逼了。
10年前种下的小豆子在5年前发芽了，我们没有在意，现在，我们终于知道长出什么东西了。这个小豆子已经长成中国目前最大的系统性风险。
目前由于各方利益牵扯太深，已经不能将利益的触手净得拔出。目前房价问题是全民性的参与，还有中国目前最大的政治经济联合体的深深介入并且已经开始获益。
前一阵李荣融劝国企剥离房地产资产，结果三个月后就直接下台了。李克强副总理目前抓这个事，也很难，目前各方面都很难协调，弄得不好就是政治自杀。所以李荣融说自己是忠臣，真的是趟地雷牺牲的。
中国房地产的问题已经到了既不能治标也不能治本的时候了。
6 我们还能再安全度过这一轮风暴吗？
造成目前的局面，中央有不可推卸的责任，他们几乎浪费了每一个好机会。我知道有中央在下一大盘很大的棋的拥护者，但是抱歉我实在是没看出来。
目前治标是最重要的，对于流动性泛滥导致的投资刚性，只能疏不能堵，比如开放海外投资，学奥巴马一样确定一个减税的范围，认真搞好外交，寻找新的出口市场，切实把国内消费能力提上来，认真的修路，将高速公路免费，消除物流成本，宣布节能减排的专项奖金。这些都是能将大规模的资金引导向其他出路的方法。
认真的弄保障性住房，国土局将商业地和保障地捆绑，缓慢的推出保障性住房的供应量。银行有调控的加息，但保护金融安全。这些也是消除消费刚性的措施。
上次我们有朱总，这次不知道还会不会有邓大爷朱总这样的英雄，能够脚踏七色彩云接我们。
如果没有的话，大家就要认真准备一切了。
我之前也写了一个关于房价的文章，很早之前的，算是三篇里的第一篇，发在新兵科经里了。大家有兴趣也可以看看的。
http://www.talkcc.com/article/2994812
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 早知如此，何必当初？ 也不用看远，就看西西河。
2-3年前讲这个，大家在干吗？大家在忙着看陈经；
1-2年前讲这个，大家在干吗？大家在忙着看什么葡萄，忙总；
现在再说，嗨，你说什么来着？
经济问题演化成社会问题再演化成政治问题；呵呵，看来是有大棋而无大局啊。
可以说一叶知秋，也可以说以管窥豹。逻辑说起来没有胜负，当时民主投票肯定是棋派赢而局派输。现在呢？原来是好大的豹子，好凉的秋。
看来西西河的‘花’，最后也是靠不住的。而从那时到这最后之前，还是可能有用的。现在有言信什么得什么，那么信了以上几位的，这两年的外快还是有的赚的--那谁管什么最后？人家早就说过了，最后，[FLY]他们都是死人。[/FLY]
现在还不是最后。
家园 当初？当初河里到处是鼻涕一把泪一把的贴子打着如下标题 “咱能不能不唱衰”。
于是，从今年初开始，我们看到新一波的人肉翻墙成了刚性需求，这些人怕的是什么呢？
家园 大哥这一番话说得我诚惶诚恐 我是追忙总进河里来的，忙总的帖子反复看过多遍，应该来说还是吸收了很多。
我不敢说自己说得好，但求能得到指点，能有所进益就好。
我自己是学经济专业的，关于房价的文章看了很多，从周其仁李稻葵谢国忠任志强开始，却总是理不清头绪，忙总从政治官员（包括地方政府和国企）切入，给我很大的启发，毕竟社会现象中这是不容忽视的能量很大的一个动因。了解房价各方参与者是怎么想的那就最好了。
凯恩斯的说法和科斯一样，是个反定理，正因为长期都会死，短期我们就可劲玩乎呗。
这个帖子算是一个思路的印迹，什么时候真相出来了，我再可劲得改。
家园 呵呵，既然你是学经济的 兄弟不必多虑，拿西河举例而已，说的不是你，（呵呵），一个人。
既然你是学经济的，那么提个小问题供你参考。还是那个古老的命题，我死之后哪管洪水滔天。。。不对不对，搞混了。是长期以后，你们都是死人。
OK,现在假设，这个充分市场上，10%的人认识到这个道理，会发生什么？再假设30%的人认识到这个道理会发生什么？ 继续假设，如果50%， 60%， 70%， 80%。。。会发生什么？
今天这个‘伟大’的道理已经要‘香飘四海’，就差像‘为人民币服务’那样妇孺皆知了。发生了什么？
结果是，不知道是因为现代医疗技术的进步呢，还是别的什么原因，你发现自己死不了那么快了。(还有一点更要小心，搞不好他们和你一样，也死不了那么快了。)
抱歉可能让你感觉有些玩世的意味。重复简单的事情太久，实在已经是懒的再说了。对西河经版的个人认识是一如中国经济界，明星贴太多，淹没了常识；追星贴太多，来不及思考；参与的人屁股很歪，只下自己的棋，不管整体的局。
如果避开这几个问题，你看事情估计就比较容易找头绪了。这些和乐观悲观，唱多唱空，什么立场一点关系都没有。
实事求是
个人意见，仅供参考。
家园 【讨论】国际资本加速进入中国楼市 专家建议加强监管 据新华社电 近期，在欧美楼市前景惨淡的预期下，我国楼市又频繁闪现境外资本的活跃踪影。业内人士及专家指出，现阶段，房地产领域调控正处于不断加码的关键时刻，我国对或明或暗流入楼市的外资监管仍存在诸多薄弱环节，须谨防其干扰调控成效。http://news.sina.com.cn/c/2010-10-03/044621214295.shtml
这是内外勾结？
家园 人民币升值的效果 因为现在人民币有升值的预期，所以外资会到中国来淘淘金，赚不到大钱还能赚一个汇差。
至于流入房地产市场，那也是因为中国目前没有比这更赚钱的了。
热钱之所以叫hot money，那就是只赚快钱，投机性的钱，赚了就迅速能走人的钱。
应该不是内外勾结，是热钱的正常逐利行为。
家园 如果你注意了最近、某位在深圳強調 深化政治改革的講話、看一下他這几年的言行、分析一下就会明白了、叫民生是為了保名声、那股国内勢力是快不行了、開始不措動外国勢力了、也許想拿个諾貝尓民主人士奨来護身、那投名状就是必須品了。
家园 我觉得那个某位没有这么大能量 现在是集体领导制度，某位不可能一手遮天，至于借外国势力，买办也就罢了，那种位置上的人物，走这条路就是死路一条，他不会这么傻，这么傻，也到不了那个位置。
家园 请不要过度悲观，我们只是沙漠中的尘土 我们想摆脱我们的命运，但举目四望仍然是一片沙漠。但在沙漠之下有暗河，有生命。我们看不到的会存在，我们看到的不一定是一切，政策的效力是有时间延至的。国家的措施是在不断的接力，虽然最后不会考虑沙尘的，但是也不会让已有的归于虚无。保护自己是人的本能。在房价影响到自己已经有的和将要有的，政府的力量是无穷的。最后我实在看不出政府有什么会失败的地方。当然政府的成功并不会对沙尘有什么影响。因为政府考虑是整个沙漠保持原样的问题。沙尘考虑的是飘到何处的问题。
家园 不要轻信有什么救世主 “天地不仁，以万物为刍狗”……
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