西西河

主题:干通讯的,进来一起驳一个伪科普yy -- phjhuan

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          • 家园 大锅 你还是只知一点啊,鱼雷不是定深一米的

            那样威力发挥不出来,理论上是在龙骨下爆炸威力最大。但直航鱼雷这种原始玩意,一般是不带近炸引信这种先进东西的,只好定深比龙骨高靠碰引爆。

            一时手头没资料,按记忆直航鱼雷定深范围应该在3到10米中。

            定深一米的话,估计螺旋桨的工作都会不太好,压力小带来空泡什么的。

            就是一米的天线,在40节的鱼雷上,也会在水面划出波浪来带来巨大的兴波阻力,参考下水面舰艇一般航速,估计这个天线可能会使鱼雷阻力最大一倍。

            没有实用是因为美国没有对鱼雷的强烈需求。美国英国需求强烈的是反潜,飞机带雷达解决了。美国潜艇破袭日本鬼子商船很轻松,不需要这个高科技。

            这个是伪命题,这个发明是为了让“无线电制导鱼雷”不受干扰,但无线电制导鱼雷就不曾存在过,怎么个搞法。

            谁说英国美国对鱼雷没需求,为了反潜还搞出了音响制导的反潜鱼雷。直航鱼雷的命中率低的很,基本靠运气和齐射,要能遥控大家早遥控了。

            德国潜艇对反舰的需求够大吧,所以发明了音响制导鱼雷。注意一个事实,德国是在二战中首先使用无线电遥控的武器的,有爆破用的装甲车、导弹等,要是能无线遥控鱼雷,德国人早用上了。

            • 家园 美国是为了反潜而用音响制导

              这东西是对付水面目标的,美国没有强烈需求。

              德国不知道这个事,所以扯德国就没逻辑了。

              天线从后方斜伸出来,可以减少阻力。就算是阻力大降低了速度和航程,如果能显著提高命中率也还可以。打商船是可以的。

              当然那时候无论是谁做这个难度都很大,用电子管拼出来,不一定好使。不过理论上是可行的。比如,如果美国当时需要破袭日本商船队,可以在晚上靠近些用这个打,天线后面加个反光板,潜望镜观察人工遥控制导。

              • 家园 是你没逻辑啊

                怎么德国不知道这个事

                1 德国人对制导反舰鱼雷的需求迫切,因为他们用的直航鱼雷性能差,所以发明了音响制导的反舰鱼雷

                2 德国人对无线遥控的武器研究早,还一直在战争中使用,相比其他国家少得多。

                3 德国在无线技术上还是有成就的,在战争中首次使用了无线电导航用于轰炸。

                如果无线电能遥控鱼雷,哪怕有一点可能,你觉得德国人不会去试试?

                ”不过理论上是可行的。比如,如果美国当时需要破袭日本商船队,可以在晚上靠近些用这个打,天线后面加个反光板,潜望镜观察人工遥控制导。“

                这个使我想起国产007中那个太阳能手电筒了,哈哈。

                反光板那什么东西照啊,是不是还得配个在潜艇上配个探照灯,不要和我说星光就可以让潜望镜看到了。

                想象一下这个场景,夜色下美国潜艇靠近了日本船,升起潜望镜和探照灯,放出了这个愚雷,拖着天线的愚雷慢慢的朝着日本运输船过去,同时美国大兵正手忙脚乱的一边让探照灯照准愚雷,一边让愚雷对着运输船。

                这个探照灯的光实在太强,整个日本船队都看到了,运输船是一边疑惑一边惊恐着加大马力逃,可怜的愚雷追也追不上。护航的日本军舰顺着探照灯来了,不客气的扔下深蛋把美国大兵炸进海底。

                • 家园 德国也许试过了,发现可能被干扰

                  如果鱼雷定深很浅,冒的气泡就可能一直可以看到,可以在水面看到航迹。运输船航速最高只有15节,跑不到哪里去。

                  • 家园 好吧 我奉陪到底

                    就我反复提到的,无线遥控的自杀爆破的装甲车德国一直在用,没见到有被干扰的。

                    末期,无线遥控的导弹刚使用时,美国人也是一点办法没有,后来好像是因为缴获了样品才有了干扰。

                    当时的技术下,无线遥控做到都不是很容易,更不要说干扰了。至于战争上实时对未知频段的干扰,更是不可能。

                    定深很浅这种YY懒得说了。就是很浅,看到尾迹也不容易。就算能看到,用来控制也不靠谱,尾迹是过去的历史,不是现在的状态。

        • 家园 尽管看了让人心理很不平衡,不过大体上好像没有问题,

          搜的话应该用radio control比较好,rc model嘛。用radio guided就不合适了。无线电制导与无线电控制有区别的。

          不是还有rc的潜艇模型嘛。应用上如果频段选择的好的话,水下几米的样子好像确实没太大的问题。不过我玩不起……这个发明应该没有实用过,但确实一直有人在这个方向努力,不过应该也一直没什么进展。对于水下的实用兵器,无线电不论是制导还是控制确实不是好的选择。

          另外国内的很多书有一个很明显的缺点,就是对于早期的一些发展,特别是一些失败或者不是很成功的尝试都不会提。而且大部分时候都不会对一些早期的人物进行八卦。国外的教科书,相比,显著的特点就是对祖师业们的相关与无关的事迹乐此不疲地不断地充分地八卦……

          • 家园 八卦的有时太离谱了.

            有次闲来就借了本科普本专业名人的传记,不知道此人工作的一定会觉得此人是绝无仅有的天才,整个传记就是个天才成长为大师之路,从娃娃的聪颖,到家庭关系,到老祖宗的智慧,到而其实哪有那么多可以称上天才的...

            国外的教科书,相比,显著的特点就是对祖师业们的相关与无关的事迹乐此不疲地不断地充分地八卦……

          • 家园 wiki原文是guided,所以才更显得wiki也不可信

            遥控和制导的差别还是知道的。wiki把遥控和制导也写错,就让人怀疑其来源了。

            用什么波段,这个我不太懂,二战期间的电子器件能做到的波段,好像不多。

            水下几米常用波段的衰减肯定就极大了,水是导体,会指数衰减的。

            教科书还是八卦的不多的。记得有本翻译的空潜战,倒是能扯上的全扯上了,比邓尼茨的回忆录好看的多。

            • 家园 guided没有问题

              wireless guided 是针对刚开始的 wire guided。无论你脑子里翻译成遥控也好,制导也好,在鱼雷里,发明鱼雷的老外就是用这个词来描述鱼雷工作模式的。

              女人出嫁改last name也是一个common sense。中国也就49年后的大陆地区改变这种习惯而已。

            • 家园 是这样的,wiki的一个好处在于来源请求,可靠性主要是看

              其引用的文献。同时你也可以向wiki中添加引用来源,来质疑一段内容。

              那篇科普文主要的硬伤其实就是你指出的用无线电遥控的鱼雷从来就没有在实战中应用过,所以文中的那段关于鱼雷的描述非常不确。但除了那段之外,关于专利的描述,还有关于美国方面在60年代以后将其应用在军事通讯上的情况应该都是相对准确的。至于以后在90年,相关的工程界将其视为跳频技术的提出者,还有EFF给她的奖,相关的纪念都是确实的,而且是完全可以被查证的。

              至于其他的什么专利发明的过程还有她的演艺事业什么的都是八卦了。相对来说就不是很重要了。

              科普文章想写的好其实是很难的,有个好莱坞影星绝对比什么香农要吸引眼球,这也是没办法的事既然高通那帮人都认了,我们自然也不能有意见嘛。

    • 家园 我在wiki上粗略查了一下。觉得没问题。

      美女搞的是跳频广谱无线制导.正好是用来解决你提到的“接收方经常使用这样的对策:对无线电信号进行干扰”. 跳频让你抓不到,广谱让你无法全频道压制。 这个发明没进入实用不证明没有,也不证明不可行。 1962年美国用了,虽然那时候专利已经过期,但足以证明美女专利的有效性。

      Together, Antheil and Lamarr submitted the idea of a secret communication system in June 1941. On August 11, 1942, U.S. Patent 2,292,387 was granted to Antheil and "Hedy Kiesler Markey", Lamarr's married name at the time. This early version of frequency hopping used a piano roll to change between 88 frequencies and was intended to make radio-guided torpedoes harder for enemies to detect or jam.

      The idea was not implemented in the USA until 1962, when it was used by U.S. military ships during a blockade of Cuba[6] after the patent had expired

      “从历史上,过去,现在都没有所谓无线电制导的鱼雷” 这个判断不好确认,但就算属实,不能证明没有无线制导鱼雷的实验。 你列举的技术困难是指水对无线电波的阻碍作用。 但是 1. 对定深浅(3~10m)的鱼雷,这个困难不一定大。 2. 长波制导不可行,不能证明没其它方式绕过这个困难。 比方说鱼雷可以拖个小浮标天线嘛。 3.记录证明这类实验存在过,美女的发明被应用过。

      现在的鱼雷用线导,美女搞发明时,线导也没得到应用,同属有希望的研究方向而已。

      Though Lupis' original design had been rope guided, torpedoes were not wire-guided until the 1960s. During the Second World War, the U.S. experimented with frequency hopping radio controlled torpedoes using matching pairs of punched card rolls based on those of player pianos.

      最后好像是干通讯的人自己把美女的发明挖出来,供成先驱的, 手机还是别的什么发明多少周年时,网站,杂志上到处都是这美女照片,不乏正经刊物。 不过这个不算证据,算八卦。

    • 家园 刚才wiki了一下

      发现这个事还挺复杂的。

      wiki上关于Hedy Lamarr的话,就是上面中文的原版,不值得信。

      关于Frequency-hopping spread spectrum那一段的:

      Perhaps the earliest mention of frequency hopping in the open literature is in radio pioneer Johannes Zenneck's book Wireless Telegraphy (German, 1908, English translation McGraw Hill, 1915), although Zenneck himself states that Telefunken had already tried it.

      The German military made limited use of frequency hopping for communication between fixed command points in World War I to prevent eavesdropping by British forces, who did not have the technology to follow the sequence. [1]

      A Polish engineer, Leonard Danilewicz, came up with the idea in 1929.[2] Several other patents were taken out in the 1930s, including one by Willem Broertjes (U.S. Patent 1,869,659, issued Aug. 2, 1932).

      During World War II, the US Army Signal Corps was inventing a communication system called SIGSALY, which incorporated spread spectrum in a single frequency context. However, SIGSALY was a top-secret communications system, so its existence did not become known until the 1980s.

      The most celebrated invention of frequency hopping was that of actress Hedy Lamarr and composer George Antheil, who in 1942 received U.S. Patent 2,292,387 for their "Secret Communications System." This early version of frequency hopping used a piano-roll to change between 88 frequencies, and was intended to make radio-guided torpedoes harder for enemies to detect or to jam. The patent was rediscovered in the 1950s during patent searches when private companies independently developed Code Division Multiple Access, a civilian form of spread-spectrum.

      这个很清楚的写明了这个美女不是第一个发明的。但里头又说她的发明是The most celebrated invention of frequency hopping 。

      通过www.google.com/patents查了2292387号专利,发现还真有这个专利,还被不少专利引用。

      专利名字不一样,但这个传奇故事又说她改了名的。

      wiki里头Frequency-hopping spread spectrum就说到她发明的目的就是为了制导鱼雷 radio-guided torpedoes 难于被敌人detect or to jam。但无线遥控鱼雷就不可能,还干扰什么。

      为了证实不存在这个傻无线制导鱼雷radio-guided torpedoes,又Google一下,发现这个词就和两个人相关,一个就是这个美女。

      一个是交流电的发明人Tesla,1897年搞了个专利,请注意,那是1897年,马可尼才开始实验无线通讯,鱼雷也发明不久,这只是个幻想。

      可以说,就没人傻到会在战争中用无线去制导鱼雷。

    • 家园 女星和作曲家是申请了专利,没有造实物。

      专利文本公开而且上面有名字,所以这是假造不了的。

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