主题：【原创】漫谈中国政治改革之一 -- 井底望天
家园 我们理解的左右不一样。 我说的左是偏向平等福利的凯恩斯主义经济政策，并不是以是否国有划分。现在很多所谓的国有垄断央企，跟我们小百姓没关系吧，每年没有全民分红利吧。
我说的是右是新保守主义的经济观念，就是全部依靠市场来调节。这个是更偏向于自由的经济政策。所谓的国进民退真的是左的政策吗？我看未必吧，只是行国家之名进行了更右的国有资本垄断，而且还导致了民营企业的溃败。如果真是左的经济政策，应该也考虑保护一下私营民企。关于房地产，这么涨都没这么调控，这个是左的政策？我不太同意你说“庄家直接就是政府，这是左到不能左”。并不是国有就是左。
家园 所有权经营权的割裂，和再议这个“极”字 导致法律意义上的全民所有企业，特别是大企业，不少变成全民（埋单）（收益归某些人）所有（不像企业的）企业。因此福利、收益这一块上看，这个左右之分，你说的一点也没错。不过呢，我们还留着一层纸窗户。不要小看这层薄膜，有膜没膜相差可大了。至少从法律上，这些经营者不可以明目张胆的将所有权纳入囊中。
你定义的右，我很赞同，并不是说带着国家的就一定左了，反之亦然。国有资本的垄断，挟行政权力和资本背景，击退了民营经济，似乎是“右”，是市场里的玩家带了个面具。可是，国企也往往承担了一定的社会责任。很多天然需要垄断的行业攥在国家手里似乎比私人还是好点也未不可知。这些垄断企业的定价和服务，自身水平，很难找到过硬的标准。水务BOT后一片涨价声，兰州的威立雅（？）在媒体上最出名。原来也没怎么听说水厂胆大到学中石油搞油荒。又比如，你说以中国的总体科技实力，铁老大的水平是偏高了偏低了？真没有很硬性的标杆，说差也不差，号称n<5年内彻底解决春运，现在还满世界的造高铁，说好么肯定大家也有意见。这个国企问题，河里太多大牛有过精彩论述，不敢胡言乱语。但是，且不论是否有清晰的共识，一棍子把中国那么多国企都打死似乎是走极端了吧？
关于房产，多说两句。
1. 我直觉觉得一个小区就超过很多优秀的企业本身很荒谬。难道这些企业创造的价值比不上这些房子的租金么？这里有问题。再看看一些指标，收入比租售比，人均住宅面积，房产和相关行业占鸡的屁与第一梯队国家的横向比较，尤其是最后一个，可不可以说，我们的泡沫还没全面达到发达国家的程度。现在的泡沫，究竟到哪个阶段了？又为何存在资产价格（租售比）的失效？
2. 从深层次来说，我赞同房价是价格闯关失败的产物，是分税制后地方政府权力的没有节制+收益与责任不匹配，闹出来个“经营城市”概念。这个经营的过程，并不完全市场化，不是supply and demand这样的金科玉律决定价格，并不唯利是图，也谈不上高效或者公平。用某大牛的系统论来说，我们的政府本身是“任务驱动”，你的4s店阻碍了江南某城市的经营或者发展，那就用暴力砸掉，这哪里有一点点“市场”的味道？
3. 房产这事最上镜的，被夸大的强迁，至少在魔都的见闻，总体上是一夜暴富的多，连不算市区的闵行为了搞个虹桥枢纽，一夜冒出多少户千万富翁，周边的4s店都笑歪了嘴。至少在魔都，强调一下，在魔都，很多拆迁不满集中在相对多寡问题而不是绝对值上。拆迁，整个一双向的强买强卖——你不得不拆我，我不得不被你拆。由此高成本、高地价、高房价的循环，对非本地人口的压力，是非常大、非常不公的。而在很多其他地方，几乎毫无法制可言，完全是新时代新圈地运动、砖头吃人，我就不多说了。市场化拆迁，请看台北，没有雷厉风行，要考虑成本。大街上有价值不菲的旧房子，哪天主人吃不消了可能就卖了改造，在此之前就让他破败这吧，那不是房子，是一堆钱。我们的魔都哪里有这种主要商业街新旧掺杂的景象。
4. 当房价问题不仅在舆论上甚嚣尘上，目前的政策开始像模像样的压制需求，挤压地产商现金流，用大量资金拆迁造安置房。魔都某郊区建设经适房廉租房，镇一级政府直接将拆迁资金吃掉过半，剩下的给企业和居民，飞速的搞定了——被拆迁的觉得政府很慷慨呢！这种伪调控，更没有一点市场的味道，全是政治权力和利益的交换，你不让我炒地炒房子，我就吃拆迁款，也是以Billion计算的。
以上的1234，哪里体现了市场的特征，我是完全没有看到。不说市场一定好一定差，政府参与一定好一定差，我还没有傻到信奉市场原教旨主义或者另一个极端。不评判好坏，只说事实，那就是，“房市”不“市场”。
要说一个制度极右，那显然要右到全世界都排得上号才行，否则坐标轴就有问题，是事先把自己的左定义为正确的“原点”。奴隶世界中的封建帝国，自然不能和现代社会比，也是一种进步。我们或许比以前右得厉害，和免煮世友世界比起来，仍然带着个共产的帽子。明天要是转向前改开的更深一步，最终走向完全市场化（那是多少当权者日思夜想的梦啊），左派要如何形容这个经济？极极极极右么？
家园 兄台说得好。
家园 我看不是不熟悉，是装。一上个月刚注册ID，上来就大言炎炎 横加指责，自己又没啥高见发表，用赵本山的刻薄话讲，也就是一“七天憋出六个字”的主，装什么大瓣蒜？不想招惹那种大瓣蒜，在楼主这里发个牢骚，遁。
家园 不要把别人想的跟你一样龌龊 你注册这么久，也没有看到你有几分高见，别人发表个不同意见就说人家装蒜，楼主发出来，就要有给别人批评的觉悟，说我装蒜，你来装装试试，就怕你肚子里没货。
家园 默默送宝 送花 关闭
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家园 您啥时候上井冈山啊？ 通知俺们一声，为你加油。
家园 井冈山估计回不去了 最近去趟韶山，两个汽车轮胎加气要10块钱。最后俺跟老板讲：“托老人家的福，我就不跟你还价了”
韶山太祖故居路上N多的“毛泽X饭店”,太祖1893年生人，泽字辈的还有几个呀？
家园 有理说理，别阴阳怪气！ 家园 谁在阴阳怪气？ 我文章里面用的是地产党一个词，指责我的人，大概说的是地产商不对地产政策负责。不看清楚我的文章原意，然后就出来要我去读书，不是阴阳怪气？
说我对中国经济原理不懂，你写些专家意见出来？呵呵。
而且说是要法国大革命了，我就问，什么时候上井冈山，有错吗？
- 复 谁在阴阳怪气？
家园 你所谓的独立司法体系也能成为政治斗争的工具 你拿选举献金和克林顿拉链门中，独立的司法体系是政治斗争的工具。你让房地产调控中的扫黄打非抓把柄情何以堪，你让黄光裕，陈希同，文强同志，情何以堪。
独立的司法体系的重点在于他使得政府丧失控制和权威的时候，还有法律的权威使得世界不陷入彻底混乱。请参见英国资产阶级革命中的高等法庭和流动法庭，对稳定社会，静待新政府重新建立起有效的统治。是社会过渡中不沦为军阀混战唯一的工具。
家园 not surprising The U.S. Supreme Court won its "constitutional review" power through a politically-motivated fight. The court took side in that case.
Check the history of U.S. supreme court.
司法体系也能成为政治斗争的工具--not surprising, and nothing wrong. But at least one side breaks the law and the other side uses legal weapon for a fight. It is much less costly than a bloody civil war.
In the end, law establishes the authority against all political parties in this land.
- 复 谁在阴阳怪气？
家园 井冈山就在北上广 首先旧制度与法国大革命这本书描写的是大革命前法国的政治经济文化状况，可不是教导别人革命斗争的书。如果不改革，按照目前的模式发展，北上广就是下一个巴黎，下一个井冈山。农业社会主要的生产力在农村，井冈山农村包围城市是正理。工业社会中，农村彻底边缘化，城市才是未来社会冲突的主要战场和主力。现在来说说为什么，按照法国大革命中的农村和城市，我们来一一对应。由于经济模式的原因，农村的有才能和有钱人都移居有发展潜力的大城市，农村没有财力和有远见的人组织生产生活，农业生产停滞甚至倒退，政府派遣到农村的官员视为流放，失去在农村进行社会组织和改革的动力，最后农村在政治上彻底失去发言权，经济上沦为大城市工业品倾销的半殖民地。城市中通货膨胀和高房价成为政府的隐性税收对应法国的包税官，城市底层不堪重负，城市中产阶级天天盼着美军解放帮忙降房价。面临内忧外患，中央政府会有越来越多的宏观调控，地方政府由于各自的利益层层抵制，最后发展到中央不得不重新集权，由中央政府任命地方官员，来对抗地方特别是大城市中权贵与资本的结合体。在这个过程中由于中央的政策和调控经济面好转，p民看到改革的希望后，这种改革的期望越来越迫切，而中央总是跟不上p民要求的步伐，社会中层和地方权贵煽动p民，最后，法国大革命。
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家园 关于房价，你简直是胡说 推升房价的几股力量有，国家在改革中需要收买官僚公务员和军队，红二代的政治支持滥发的钞票，出口企业主赚取的利益。国家为了圈住这些资金不让它们跑市场上折腾，自02年，祭出了房地产这个法宝。所以有了02---07年经济高速发展，社会低通胀的奇迹。被房地产圈住的钱，也就是我们一前说的结构性通胀。出口增长这么快，公务员为了分享经济发展的成果也是年年涨工资，为了收买这些支持者，钱 也是越印越多。。。房地产有这么庞大的远超社会总体发展速度增加的资金支持，想涨慢点都难。02--08年圈进房地产里的资金可以用三峡水库来衡量，现在政府不让房地产继续涨，那出口企业家和官僚公务员红二代，多出的钱只能流通到社会上，所以有了我们眼见的07--现在的通货膨胀。一旦房地产下调，这些楼市奔涌而出的资金，使市场上的商品翻上10倍不是问题。出口企业面临高昂的人力和原材料价格，会立马破产。在严重通胀的背景下，有钱人知道只有美元才能保值。但是才20000亿的外汇储备，能阻挡出全民换美元的大潮吗。也可以，央行加息百分之10.但是不出口的企业也一起完蛋。于是，出口完蛋。汇率崩盘，100块人民币连个馒头都买不到。我们就是下一个津巴布韦。所以，不解决楼市里资金的问题，温打死也不敢降房价。
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家园 既然这么说了，我就逐条反驳你 1 首先，所谓的实君，虚君。这是个伪命题，国家领导人的权利地位是由社会发展阶段所决定的。一个传统的农业社会向工业社会迈进的过程中，首先需要的是由上而下的强力中央首脑，打破所有的障碍和壁垒，具体参见蒋介石的国民党为什么由民主党派变身独裁者，tg建国前后的政治立场变化也是前者之师。当政治改革完成后，放松经济管制，就变成了所谓的改革开放。现在贫富差距过大，政府如果不集权，重新进行政治改革，那么历史会继续重演