主题：【原创】帝魔探险记 -- 晨枫
- 复 帝都篇之三：长城
家园 商榷一下 “从山脚下往上看，如果我是入侵的军队，要是我的军队能够翻越那险峻的大山，山顶上的一道墙是肯定阻拦不了我的。长城城头上虽说可以并行走多少辆马车，但大段长城是沿着山势造的，很多城段即使沿着长城走，即使在当年城墙完好的时候，徒手上下都是艰险万分，更不用说车马了，所以沿着长城迅速增援实际上只是一个理论上的可能性，在战术上不现实。那样一来，破长城和守长城不像攻城战，反而像登陆战，登陆或者破城的一方可以通过战役战术机动寻找突破点，而反登陆或者守城的一方既不可能全线严守，又丧失了战斗的主动权。要是单纯作为哨兵线，主要作用是烽火台，那这个成本太高了，烽火台之间的城墙完全没有必要。所以长城在军事上是一个很糟糕的注意，在历史上也从来没有起到过阻挡北方民族入侵的作用。但要是我是被保卫的村民，面对不远的山那边的敌人，险峻的连绵大山多少还有一点裸露感，山头上连绵不绝的城寨和巡逻的士兵就能提供很大的心理上的安全感，但也仅此而已。但跳过单纯的军事意义，长城对意志不坚决的北方民族可能起到一定的威慑作用。换句话说，巍巍长城说到底依然像篱笆扎起的村寨围栏一样，是防君子不防小人的。长城不是来自于机敏和灵巧的思考，而是远离机会主义的结果。长城代表的是中华民族对于不计代价保卫和平与发展的毅力和决心，这或许才是长城真正的意义。”
长城的军事意义是相当大的，否则几千年来也不会不断的修了，小股精锐骑兵即使摸上山顶，人爬墙可以，马怎么上去？马基本见不到，牛（绵）羊（不说山羊）的爬山能力是相当强的，马应该更厉害。没有战马辅助，就算是精锐，怎么和长城内的守卫队对抗，想骚扰也难。反过来，只要马能轻松爬山越岭，长城内侧农业生产时刻受威胁，全靠千里运粮麻烦就大了。
爬山是个体力活，不管进还是出，最好爬的地方肯定是监控最严密的，那样的地形砸石头就够受的。戚继光开始修建的空心台算是永备工事，没专业器械（怎么拉上去）强攻损失会很大。山顶是沿线最好的交通线，修长城某种意义就像是土路上铺沥青，即使一点被下马骑兵突破，也可以迅速补上缺口。一般来说谷口最好爬，爬上城墙守军反击也是居高临下。长城外侧20里秋季要定期烧草的，大军来了不能速胜就白跑了。大规模入侵，从来是在中原内政腐败基础上，从著名关口通过。
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家园 沿长城机动 嘿嘿，到长城上爬一爬就知道了，这是多么的不现实。
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家园 晨大觉得爬长城困难，可能是勤于笔耕的缘故吧 山里人的攀爬负重能力几乎是与生俱来的，这一点我们住在平原上的人是难以想象的。
我曾经在野三坡的百里峡看到两个瘦小枯干的山里汉子（我的胳膊比他们的小腿还粗），用滑竿抬着一个200斤的大胖子在没有路的路上爬坡。
那个地方，换了我的话要想上去非得四肢着地不可。可人家就是一前一后两个人，抬着个大胖子往上爬。据说是50块钱可以走30分钟的路程。
所以说在古代，边防军沿着长城进行机动防御是最便捷的。要是在山底下绕山走，时间上要翻几倍的。
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家园 从山脚往山上爬增援更不现实 从山脚往山上爬增援更不现实
绝大多数山脉，山顶算是最好走的了
地图直线距离5公里的山区（高差300米内，不算陡峭，有小路），翻山或转山来回可能得一天
- 复 沿长城机动
家园 这也未必 你去的是年久失修的长城。可能沿长城机动的时代，部队走的是有日常维护的长城。
这边野外的hiking trail，甚至城里的那些unpave的trail，都是要每年或者隔一段不长的时间就要投入相当的人力物力做maintenance的，树线以下，有个一段时间不维护，植被一长，hiking就要变成bushwhacking了。
再往西我不知道，至少在华北的气候条件下，有充足的日照和降水，那上百年没有维护的野长城，那是跟本没法跟做为国防设施认真维护的当年长城比的。
另外，长城再怎么陡峭狭窄，那也是修过的路，有人走过，总比在崇山峻岭之间bushwhacking要容易走得多。
还有，放着Canadian Rockies的精华在家门口而从来不爬山的懒惰缺乏锻炼的晨老大，也是远远不能跟当年天天练这个的边防军比的
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家园 我没有具体意见，但提一条思路 仅仅从战术角度来评论长城的军事意义是不够的，在不同的国家军事战略要求这个背景下，相同的战术据点和防线，其发挥的作用和效果根本不同。
乍听起来，这是很泛泛而论的话，其实我有所指：最近正在看《罗马帝国的军事战略》一书，好像是作者的博士论文，时殷弘翻译的（坦白地说，翻译得惨不忍睹，连语序都不对）。在书中，作者花很大篇幅评论了罗马边境防御工事体系在不同战略要求下的作用。罗马人不仅有哈德里安长墙，实际上，从莱茵河--多瑙河边境，他们有和我们长城类似的全边境防御工事。但是在帝国的三个阶段（主要是后两个阶段，弗拉维王朝五贤帝时代，和三世纪危机之后，第一阶段还没有这个体系），因为军事战略不同，相同边境工事所起的作用和效果完全不一样的。
这只是个思路，因为我对中国军事史没有对欧洲史那么熟，而且，从秦至明，中原王朝所面对的敌人不同，双方的战术，技术手段和战略目的肯定会随时代而变化。如果按照上述思路，对长城作为一个边境防御体系的作用和效果作一个评价，完全可以写博士论文的。我现在没有这个能力写。
家园 罗马帝国的大战略 （美）爱德华·勒特韦克著 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8511908.html
关于欧洲的长城的评论，见pp.65-70
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家园 不用商榷。长城修了上千年，没作用早不干了。这点经济学原理 不知道也会一定被应用的。
好像长城主要是预警作用和堡垒作用。相当于边防前哨和某些战略要地。边防前哨的作用晨大还不至于不知道吧。
- 复 帝都篇之三：长城
家园 长城的防守是双向的 游牧民族进攻的时候是障碍，撤退的时候一样是障碍。特别是深入一百多公里的古代骑兵， 如果知道自己的后路随时会被切断，战利品无法运出去就会有心理障碍。
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家园 晨大，您得宝了！ 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 我只要去二环以里，不是做地铁然后走路，就是 干脆自行车，打车开车公交都太让人受不了了，恨不得200米就一个红绿灯……
我感觉警察叔叔对黄白事查的不严，一般中国人的想法不要为一点小事搅了人家的重要日子，所以放鞭炮啦，请人搭台子表演啦，喜车遮住牌子啦，只要不是离天安门那么近，好像没见人管过。
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家园 很多年前去過慕田峪，印象裡那邊的農家菜真的很對味 那時LG還是男友，帶我去吃了不少家餐廳，
可就是長城底下的農家菜，最讓人感到每一道菜都是恰到好處的可口清爽。
家园 可惜我们来去匆匆 没有机会在村子里多停留一点时间，真是很农家呢。
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家园 好文，妙趣 汽车往箭扣开的路上，就可以看到山顶上盘旋上下的长城。这长城像活的一样，爬在那里，但不老实，一会儿探出来，一会儿又消失了，一会儿在近处露一个头，一会儿在远处现一个尾。看着似乎要看到跟前了，转过一个山头，才发现其实更远了。老哥这一段看得小羊浑身鸡皮疙瘩，不知道该怎么夸了，平实的语言，高远的意境。。。
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