主题：【原创】钓鱼岛：精英们软弱退让的根源 -- hwd99
家园 打输非常可怕 兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，故不可不查也。要是和日本发生冲突，打输了，唯一的办法就是战争无限升级，直到挽回损失。打输了，国外给日本扩军备战口实，东南亚国家一致靠向美国，国内国家板荡，民怨沸腾，后果堪虞。
要是海军能摆平日本，军舰早就开过去了，制造个缅因号事件又不是什么难事。日本人玩这些个小动作，也是觉得时不我待，要狗急跳墙了。
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家园 中国不是小国，是没有机会过“小富则安”的日子的 - 复 打输非常可怕
家园 偶坚决反对开战 虽说目前一对一，中国赢面稍大一些，但绝对没有抗衡美日同盟的实力，米敌从宽，不能想当然认为米帝不会参战。退一步说，即便米帝不参战，中日死磕，便宜的是米帝，具体参照一、二战的英德。
毛时代的强硬，是因为前面有苏联杠着，目前中国已经处于米帝围剿的最前线，能忍则忍。
中日摊牌，至少10年以后才行，偶主张20年以后。
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家园 最重要的是，打输了会动摇统治基础，TG会岌岌可危 - 复 打输非常可怕
家园 下大棋其实就是实力不够，都不愿承认这个事实啊 至于胆量，当前的路线是不可能有胆的，中国努力争取的、以及所谓韬光养晦，目的是努力融入国际秩序，从多年来的外交举动看得出来。使绊、围堵不过为了谋取更多好处和平衡中国随着经济规模上升随之而来的利益扩展，除非国际及某国内局势发生重大变化，现在这个经济危机就挺微妙的。
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家园 哪里需要打撒，本来办法很多，主要是够胆就行
家园 赞成
家园 您的文字看起来很忧国忧民 实际上骨子里是投降派，看了您的文章，我们已经完蛋了，举手投降说不定还能被别人赏两根骨头。中国向美国出口产品，说明中国在向美国输血，中国从外面进口资源，说明中国已没有资源。那么如果中国向国外进口制成品，向国外出口资源，就说明中国形势大好，非常有希望？您还能再不靠谱点么？
而解决方法又何其简单：
"我们已经有了庞大的生产能力，如果坚持独立自主和提高老百姓收入，扩大消费，从而让庞大生产能力为国人服务，让物质财富在国内循环，我们就能够在很短时间内，成为发达国家，引领世界发展，为人类作出新贡献"
上下嘴唇一碰，什么问题都解决了。看来中国由毛主席开国而不是您来掌舵真是国运不济，中国自力更生30多年，只能混个别人不敢进家里来抢的流氓样子，您倒好，直接在很短时间内进发达国家了，真是比大跃进还要大跃进啊。
居安思危不是坏事，语不惊人死不休，说得多了，只怕适得其反。
家园 论证资源流失的证据 第一：欧美不事生产，光消费，其消耗的资源不是天上掉下来的，是中国等奉送的；
第二：中国补贴出口，大量进口资源，不正是说明，国内优质资源减少，劣质资源无法与外来资源竞争，才进口资源的。随着国外资源涨价，如铁矿石涨价，国内的非优质资源就会进一步开采，从而进一步减少。
你的大脑里形成的观点，现在就是好，说不好的，到你眼里都是错误的，也反思不了。
至于如何解决问题，说过很多了，要具体了解，请看我以前的帖子。
家园 我不是否认您指出的问题 这么大个国家要发展工业，资源耗费一定是很可观的。德国之所以能够崛起，和获得了莱茵兰地区不无关系，否则德国的工业化恐怕也是很艰难的。现在莱茵兰的煤也已经采光了，总体来说，欧洲的资源状况不比中国好到哪里去，基本工业化的时候就搞得差不多了，当然，俄罗斯除外。你觉得欧洲每年冬天都被俄罗斯找茬停个三五天的气很高兴？
中国是个富煤的国家，这对前面60年的工业化来说是一大幸事。在大炮射程以外的地方搞资源，是很容易被人卡脖子的。中国的资源来源从自给转向外购，我觉得是正常的，要说提前，也提前不了几年，不会造成什么本质上的差别，要说战略错误，更是没谱的事。中国若无廉价工业品的生产能力，哪来的钱买资源？中国之所以还保留大量国内资源生产，那是因为海军还上不了台面，还需要好好准备个十年二十年，否则别人一封航道，过一年两年就只能搞神风队了。
您说的问题是个人都知道，偏您说得那么惊悚，惊悚之后还说出个人人都知道的理想世界作为解决办法，好像很容易实现一样。但是，理想世界是需要想办法打造出来的，理想世界本身不是解决办法。您所提到的那些例如：把生产消费循环集中在国内等等，我认为是非常难做到的，需要十年以上对工业结构的升级调整，做大量的工作，这是一个人人皆知的理想，就连TG也经常提到要做这种转变，只是目前做不到。这不是什么有具体可操作性的解决方案。
我并不是净说好的人，很多说不好的我也赞同，我反对的是您字里行间流露出的那种不听我的就要亡国的论调。就事论事，我做项目时要是组里有个人说不听我的项目就要完蛋，我一定让他多加一个月班清醒清醒。
家园 从那点能看出tg想转变为国内循环 只知道制定政策优惠外资，出口补贴加大出口，09年出口补贴6480亿。说什么救美国就是救中国，中美同舟共济
家园 上次国务院工作报告，白纸黑字，很大篇幅 讲的都是提高内需的事情。至于制定政策优惠外资，这几年和前10年20年相比，您觉得是更优惠了还是更平衡了？出口补贴的原因您也知道是为什么。这两个政策和扩大内需并没什么矛盾，美国也补贴自己的农业，大量出口，没见美国人天天吵嚷美国政府不扩大自己老百姓的粮食内需。您把中国的低端工业当成美国的农业看就要心平气和许多。美国的资源便宜，中国只得一个人力资源优势而已。要是工业效率能进一步提高，减少劳动力，又能增加工人工资，又能增加竞争能力，这当然最好，只是有这么容易吗？这应当是另外一个问题，我觉得减少出口补贴对解决这问题没什么帮助。
家园 美国出口农业是可再生的 中国出口的是不可再生的
美国补贴出口粮食，打垮其他国农业，使人依赖他供应粮食
中国的粮食生产不足，却不知道补贴，自给率仅80%，致国家于危险境地。
优惠外资，歧视内资政策并没有停止，而且还在继续制定新的优惠外资政策，例如，今年4月的国务院文件。
家园 美国农业并不是可再生的 因为大量使用化肥、农药和农业机械，没有这些美国人也要饿肚子。中国出口也不完全是不可再生的，因为中国出口的轻工业低端产品大多都是两头在外的加工贸易，两头都在外，除了消耗电力，造成污染，大概没多少其他不可再生资源消耗。至于高端产品那就大家都没什么好说的了，只嫌太少。
中国消耗的不可再生的大宗资源主要是煤和石油，铁是可再生的。这些资源按我的理解，主要用在重工业和发电上，炼的钢和水泥主要自己用了，化工原料主要自己用了，发的电主要也自己用了，当然，纺织品出口会用掉大量化工原料，但自己炼油或者买油炼总比买别人的化工原料要划算吧？如果不打算用自己的油炼，只要能买得到，当然不会有什么问题。
您的这个观点，很值得商榷。您能不能说得更具体、量化一点？最好有个行业分析，泛泛而谈是不能让我信服的。
中国的粮食生产补贴是从近两年才开始的，以前都是剥削农业补贴工业，也许稍微晚了几年。但工业发展起来之前，补贴农业是不可能的，用什么来补贴？农业补贴农业？这应当是个很简单的逻辑问题。
工业发展到现在，占用了许多农业用地，而农业生产效率提高有限，直到近两三年，小型农业机械才开始在农村普及，农村仍有大量剩余劳动力，农业投入有限，影响了农业问题的解决。可以说要解决这个问题还有很长的路要走，可能还需要一代人的时间。粮食问题是国本，这个没什么好说的，重视一点，看得危险一点没什么坏处。这点上我赞同您的看法。
外资问题要具体分析。打开窗户，必定要进来苍蝇蚊子，对自己的身体有没有好处，可不能只看苍蝇蚊子。到底是要加个好点的纱窗还是把窗子关掉，这个可就有得说道了。
家园 美国和中国农业使用化肥对比 美国农田30亿亩，中国18亿亩，可是中国使用的化肥几乎是美国2倍，谁消耗更多？
铁是可再生的，可是送出去了，就是别人的，不是自己的。
出口目的是换自己需要物资，现在变成了低价贱卖换美元，然后存着美元，不知道制定正确政策去使用美元，等美元贬值而使财富自动减少，等于免费送人。中国的生产能力，一半以上是为西方免费生产的。所消耗的资源，包括建在国内的设施，一半以上也是为外国人免费服务的。