主题：关于人民币“对内贬值，对外升值”的模型 -- didadi
家园 关于人民币“对内贬值，对外升值”的模型 声明：这个模型并非本人原创。我只是转述。而且笔记记录的不全，理解也可能偏颇。
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回国一趟，明显感到国内物价飞涨，柴米油盐酱醋茶水。似乎可以说，人民币对内是贬值的。对外升值不多说了。
有人画了两个同心圆。小圆代表中国国内。圆环代表香港，新加坡等离岸人民币交易中心，同时也是海外华人圈的一部分。圆环以外的部分，代表国际社会。
由于中国是一个血汗工厂，效率奇高，而且人民币被锁在小圆里面（国内），不可自由流动。因此，外国资本要吸取这个工厂的血，必须通过和外围的“圆环”交换来实现。于是，巨大的需求对应相对短缺的供给，人民币币值通过交易，实现升值。
但是这个小圆圈里面，生态恶化，民怨沸腾，奔驰车很容易给烧掉，赚到的钱必须运走。对内加紧发钞。人民币贬值。
人民币越对内贬值，在境外越升值，西方资本吸血速度越快。
因此，对内贬值和对外升值的“双圈理论”。
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家园 人民币也是对外贬值的吧 中国和美国对着欧元都贬，不过美国是老大，所以贬得更多。
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家园 预祝兄台一战成名 大振我左派雄风！
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哟，撞大运了
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
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家园 因为升值慢了,所以贬值 人民币升值和国内通货膨胀的方向都是一致的,它们都是国内资产升值的途径.目前的情况是同一个财富,在中国要10元,在美国要10美元,而本应该汇率是1:1才对,但是人为扭曲成了10:1,10元只相当于1美元,美国人民来到中国很高兴,原来10美元在美国只能吃一顿饭,在中国可以吃10顿,中国人到了美国就傻眼了,原来在中国能买10顿饭,到了美国只能买1顿饭.现在人民币对美元升值,汇率假设变成5:1,那么美国人现在在美国吃一顿饭的钱10美元能换50元,只能够他在中国吃5顿了,比过去占的便宜少了很多,但是他们还是占了很大的便宜.接着国内通胀,人民币贬值,50元才能买一顿饭吃,这时候美国人再来中国,在美国吃一顿饭的钱10美元能换50元,只能够他在中国吃一顿饭了,这时候虽然汇率还是5:1,但是同一个财富,在美国和中国都是等价的了,即在美国和中国进行物物交易时,谁也没有占便宜.
所以只要升值慢了,就要通胀,不要认为什么对外升值对内贬值是相互矛盾的事情.中国资产升值或西方国家资产贬值是大势所趋,或者说中国资产和西方国家资产价格趋同是大势所趋,因为中国资产价格长期以来被买办联合外国资本打压到极低的水平,外国资产长期以来被鼓吹到极高的水平,经济危机导致骗局无以为继,如今是两者理性回归而已,即中国资产将不断升值到应有水平,外国资产将不断贬值到应有水平,直到同等价值的财富不会因为放在不同的国家而价格不同.至于是升值多一些还是通胀多一些,就看利益相关方的力量对比了,升值是让全体中国人一起平均地获益,通胀则让借贷的人获益,借钱存钱的人亏损,所以虽然大方向上都是让中国人获益的手段,但是其实后者会因为利益分配不均带来巨大的社会矛盾,即巨大内耗损失,如果由全体中国人理性选择,肯定是要升值不要通胀,无奈做决定的人的屁股跟全体中国人在这件事情上不大一样.值得庆幸的是,还没有人能够阻挡中国的这波资产升值,希望一路升到1:1吧,不要在5:1的时候就停止了.
家园 呵呵，美国人是没多吃多占 咱百姓就吃不上饭了。。现在不就是这样么，猪肉又涨了，不过想着美国鬼子没法占咱便宜，咱看着贵猪肉也乐。
转念一想，还有办法的，就是进口美国的便宜猪肉，不过进的多了又怕人家不卖。
家园 这是因为国内做决策的人死挺着美元,不肯升值 所以受苦的就是国内的人了.前面说了,资产升值是肯定的,方式有两个,一个是货币汇率升,一个是通胀,汇率升的慢了都要通胀.另外要搞清楚一个问题,就是通胀是会让有些人难受,有些人享受的,如果你通胀之前借了钱,你是享受通胀的,因为你原来欠了一顿饭,如今只要还半顿饭了,反之如果你借了钱给别人,或者存在银行,你是难受的一方.对整个社会就会因为利益分配的不公而造成巨大内耗,所以虽然有人赚钱有人亏,但是总体来说还是亏了.
另外不要以为资产升值对中国人是坏事,或者对老百姓是无关紧要的事情,其实这是生死攸关的事情.中国财富升值了,用来交换外国的财富就少了,留给中国人自己的财富就多了,老百姓的生活条件就上去了.以中国人今天的生产能力,如果让进口的商品价值等于出口的商品价值(注意是价值而不是价格),中国会是全世界最富有的国家.看看今天的进出口情况,别说价值相等了,连价格都做不到相等,每年都有巨额的顺差,积累了一大堆外汇,外汇只能买人家的国债,而且永远也别想有机会全部换回真实的财富,相当于拱手送给人家了.把每年进口的财富跟出口的财富对比一下,就知道中国的产品是多么的贱卖了.
还有不要过分担心通胀,因为物价和工资其实是一个概念,物价高,工资肯定也会高,不要担心工资会赶不上物价,因为在资本社会,奉行的工资本来就是刚够劳动者肯干这个工作的工资,不会有多少剩余的,物价涨了工资不涨或者少涨都不行,少涨了就没人肯干这个活了,当然也不可能多涨,所以物价的涨幅跟工资的涨幅基本上是相同的,不过不同行业会有一些出入.猪肉的价格再涨,哪怕涨到50元一斤,工资有同样的涨幅,对普通人是没有影响的.
家园 老兄 如果事情如此简单，共党摁住汇率让老百姓受苦，那可是真让人无言了。
单纯讨论汇率，没有看到目前汇率形成的国内经济政策，很容易得出你上述的结论。要知道改开初期，人民币比现在值钱，好像是4:1什么的，后来为了出口导向弄到过8：1，黑市还到过10:1，早年出去的朋友就知道，很多就在黑市上换过。现在看起来很贱的美元，当时可是中国引进先进技术，学习现代管理经验的重要媒介，就是现在仍然不失意义，同时配套形成的出口经济容纳了大量的工作机会。入世以后，外贸突飞猛进，美元储备越来越庞大，支付的意义越来越小，财富储备的意义越来越大，而这种积累是建立在环境破坏，人工低廉，土地物流的补贴上的，认识到这种不可持久，才有了腾龙换鸟，要从沿海向内向外转移，但是产业升级一直没有顺利落实。经济增长的三驾马车，有两架一直跑的很欢，国民消费却一直落后，看看高涨的房价，医疗，养老的没有保障，人民敢消费才怪！但是就业不能不顾及呀，所以就得保增长，加大投资，政府支出，同时又要维持血汗工厂的运作，就成了一个怪圈，而目前的汇率僵局就是个表象。所以盯着汇率，盯着美元储备---当然这个变得很大的时候，又成了一个小问题，就事论事是意义不大的。
长期看，人民币是坚挺的，美元是疲弱的，中国是不可战胜的，短期来说，维持外汇储备的财富值，磨平经济起伏周期，实现产业升级，改变增长模式，则是需要小心平衡的。
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家园 我删了 主要是想起大雅的架品论。而且他行文的时候，外储膨胀的也没那么大。要我说双圈现象，存在即有合理的一面，过去的合理到现在就不一定合理了，要说上面看不到是假的，但是要改变，就是能力和决心的问题了，好像05年讨论的很热烈，时机过了，面目全非。
家园 一切经济发展、调整宏观计划还必须考虑社会稳定 尤其中国、属发展中国家、经济基础簿弱、人口巨大、在不同时期、生育、就学、就业的周期必须考虑、以出相应对策。
今明几年是大学生的就业高峰期、能做到就业率高是稳定社会的关健、出口拉动就业是个事实、目前它的负作用也随美元的大幅贬值而增大、我们是在矛盾中求生存和发展、即两害取其轻。在这场全球比烂对决中、目前我们至少没输、因为经济绝不是独立单行的、是尤上层建筑决定的、所谓政治经济学、我们赢在政治体制的优势。
家园 这些是"术"层面的东西,不是"势"层面的东西 可以肯定,"势"是不可阻挡的,"术"是顺势而为则昌,逆势而为则亡,不要用"术"层面的道理来讨论"势",只能在尊重"势"的前提下重新安排"术"的问题,不能说因为"术"有这样那样的问题而妄图改变"势".
"术"层面的调整不会改变"势"层面的事情的,中国资产和外国资产价格趋同是"势",人民币汇率升值,通胀都是"术",就业就更加是小事情了,如果关闭了那些只为他人做嫁衣裳的工厂,随便组织这些人干点什么都比那个强,比如大兴水利.而且只有顺势而为才能让"术"更加顺利,目前我们看到的上面的决策者都是在逆势而为,根本的原因不是为了社会稳定,而是为了统治阶级的利益,历史上大部分的统治者都是历史进步的阻碍者,只有在统治者刚上台,为了巩固统治才会推行一些符合历史进步的政策的.
中国资产升值这个"势"的层面里,没有华尔街,没有股市,没有金融手段,没有飞机大炮,没有高低科技,没有运筹帷幄,没有阴谋,你可以不懂任何经济学的东西,只要懂一些朴素的道理,就能够理解这个"势",结合切身的观察和实践就可以验证这个势.
家园 你的说法如果有可行性、必须有几个前提 1;中国经济几乎能自循环。2;世界是和平公证的。3;中国人均拥有土地、矿产、能源能接近目前先进国家人均水平。
依负美元是手段不是是目的、不是对错、黑白问题、关健是"度"
先求生存再求发展、出口经济是两头在外、弄几个加工费、先解决就业问题、同时解决资本(国际)原始积累、上了几个台阶后自然是产业升级、本币国际化、得一步一步走。
美其名为:印象派经济学的侃大山
http://www.ccthere.com/article/3127684