西西河

主题:美国44任总统中,33任与鸦片贸易沾亲带故 -- 唵啊吽

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          • 家园 英国大鸦片贩子查顿曾经自我坦白过鸦片的利润

            在查顿的《私函稿》中说,在最好的年头,每箱鸦片的利润可以高达1000银元。以此计算,美国的1.8万箱鸦片拿走了中国人1800万银元。

            美国波士顿一位鸦片贩子在1824年说:以往的三年里,他没有拿一块银洋到中国来,却从中国每年运走价值100万银元的商品。

            因此,美国鸦片贩子从中国拿走了多少钱,数目尚不明确,但本人保守估计应该是1千万银元级别,而非几百万银元。

            我觉得您的计算方法是不够周全的。《南京条约》中英国要求我国赔款2100万银元,其中赔偿鸦片费是600万元,军费1200万元,商欠费300万元。据称,一块银元约合中国银子1两7钱2分。由此可以换算成美元数值,我就不计算了。

            另外,虎门销烟销毁的并不仅是英国的鸦片,美国、荷兰的鸦片也包括在内。这笔费用虽然没有名义上的赔付,但美国在鸦片战争期间派加尼舰队来华,趁机大赚一笔。

            美国政府遣派加尼东来的动机之一,是借口保护美国公民的利益。其实,这样“保侨”毫无必要。因为战争期间,在华美国人不仅很安全,而且受益匪浅。在中英贸易断绝之际,美国利用 “中立”地位,以及清政府对“外夷”区别对待的政策,几乎包揽了广州的进出口贸易。美商还大力帮助英商运输货物,“每一种能够浮得起的船只,都硬被投入服务。”这种做法,既使美商私囊饱满,也帮了英国侵略者的大忙。不仅如此,美国人并没有终止鸦片走私。走私船往往挂起了美国国旗作掩护,它“正被广泛地利用来包庇鸦片走私”,“美国公民,即使不是以公司身份,至少也是以个人身份积极从事这种贸易”。甚至美国驻广州副领事也从事鸦片贸易。

            战后美国政府又派顾盛来签订了《望厦条约》。英国人打了一仗获得的利益,美国人却兵不血刃就获得了,绝对捞回本了。

            通宝推:唵啊吽,
            • 家园 你不能只用最好的年头算

              这样计算的结果误差太大,太不可靠了。

              照南京条约赔偿鸦片600万元算(这600万里一定有很大的水分),美国商人在鸦片战争前34年走私的利润能有400万银元,大约合400万美元。按今天的价值能有2亿美元,不小但也不是很大的一个数。那时美国的一个工人一年的工资能有500美元,因此是8000个工人一年收入之和。

          • 家园 鸦片走私利润远不只300%

            印度鸦片成本每箱20卢比,卖到中国是2000至3000卢比

            http://www.360doc.com/content/09/0808/20/208801_4764984.shtml

            中国种植鸦片以后,印度运往中国的鸦片依然利润丰厚,以至孙中山要要禁止印度鸦片进口的时候,遭到香港11国外国银行抗议,

            • 家园 这不是争论的重点

              我知道你想增大对美国鸦片利润的估计。但是我用300%的利润率不过是将300万银元乘以0.75。你就是假设利润率是1000000000000%。美国的鸦片利润也不过就是300万银元。

              我的文里对虎门销烟鸦片的价值绝对是高估了。你引文中提到广州和约赔偿英商损失30万元(这里的损失一定也是高估)。如果这就是虎门销烟的鸦片损失话,那美国34年的鸦片利润最多也就是30万银元。用摩门教的例子作比较,也就是当时1000个美国农民工作5年的储蓄。

              你这里的鸦片成本是印度农民种植的成本。那时的鸦片贩子不象现在的跨国大企业,从种植、收集、运输到港口、走私到中国、转给在中国的批发商、再批发给中国的零售商,再最终到达中国瘾君子那里,一条龙服务。他们只是中间的一个环节。那时航海技术还没现在发达,远洋运输的成本还很高,而且他们还要贿赂中国的官员,这些都要记入成本。我觉得马克思300%的估计就是上限了。

              • 家园 我觉得取样期间在鸦片种植前不说明鸦片贸易的规模

                至1839年都是走私贸易。鸦片战争后鸦片贸易“合法”了,鸦片贸易额激增。

                虎门硝烟只烧了2万箱,清廷赔偿的是这2万箱鸦片的千。而我在网上看到过资料说美国旗昌洋行从土耳其进口鸦片到中国,土耳其进口中国的鸦片从1805年的每年7吨增加到1830年的每年100吨。(一下找不到链接了)。

                • 家园 我是搞经济学的

                  数量激增并不意味着利润激增。事实上,数量激增可能导致总利润降低,因为价格可能大幅度降低。总利润很可能是增长的,但是增长的速度要比数量增长的速度低很多。

                  我从网上查到,鸦片战争前34年,美国总共向中国出口鸦片1万8千箱。因为我不知道一箱的利润,我才引用虎门销烟销毁鸦片的价值来估算。如果虎门销烟销毁的鸦片最多值30万银元的话,那么美国从鸦片贸易中获得的利润最多也就值30万银元。

                  从土耳其而不是印度进货,应该提高了运输鸦片的成本,减少美国商人的利润(要不然,英国商人也都从土耳其进货了)。

                  外链出处

                  从这个链接里,一箱鸦片有50-60公斤重,一百吨能有1800箱。同总共18000箱的数据还是吻合的。

          • 家园 那是鸦片战争之前走私一年走私的鸦片

            鸦片战争后列强强迫对华贸易合法化

            鸦片贸易一种持续到辛亥革命以后,前后100多年

            • 家园 那是1805-1839走私34年的鸦片

              第二次鸦片战争之后鸦片贸易才合法化。而且那之后清政府就组织在国内种植鸦片,用土烟来对抗洋烟。鸦片贸易的利润大大降低,同普通商品差不多,远不是马克思说的暴利了。

    • 家园 再提一句

      这里面所提到的总统里面,我读过两个罗斯福,格兰特,杜鲁门,约翰逊,尼克松的传记。两个罗斯福是公认的贵族血统,美国所有总统里血最蓝的。但是,他们的贵族血统主要是来自于父系,同FDR外祖父关系不大。当然Delano家族的祖先Philippe de Lannoy在1621年就到达美国,他的血也算是很蓝的。由于他到美国很早,子孙又多,他的后代里出三个美国总统Grant, Coolidge, FDR也不是那么令人惊异。

      Grant的父亲是个皮革匠,家里的生活水平应该算是中产阶级。他的军功是靠他自己的真实能力得来的,没有任何裙带关系的影响。Truman的父亲是个农民,家里的生活水平最多也就算是中等,他是美国20世纪总统中,唯一没上过大学的。他能后来成为总统全凭自己的努力。LBJ的父亲曾经是得克萨斯州的州众议员,但是到他出生时,家里已经很穷,他穿的都是家里做的土布衣裳。16岁时,他还在筑路队干过一段。最后他是借了75美元,上的Southwest Texas State Teachers College。Nixon的父亲开一个百货店,家里很穷。由于学习成绩优异,他获得了到哈佛免全部学费的奖学金,但是由于没有包括生活费,他只好改上了当地的Whittier College。有人认为这是他后来对东海岸精英蔑视的一个原因。

      这些人的成功是靠他们自己的能力,同这些八杆子打不到的亲戚没有任何关系。

      • 家园 问题是实质不在这里

        有言道:君子之泽,五世而斩。到了第五代,祖先的基因已经是32分之一了。关键是名分。大部分普通人,在工业化以后那么剧烈的人口流动,家族血缘的都很难上溯得很远了。能够把族谱翻出来的,也算是一方望族了。

        比如说,我们人体是有新陈代谢的。红血球细胞生命周期大约是120日。今天组成我们身体的物质,跟两年前组织成我们身体的物质已经完全不一样了。但是,我们的身份认证还存在,法律上的法人地位还存在。这是一个文化概念,不上物质概念。

        当族谱学家能够把总统之间的血缘和姻缘的关系网络理出来,这本身就说明了总统是一个社会的特权阶层。你统计很数学,一个人的十一代祖先有1000,那么同辈的十一代之内的堂表兄弟姐妹就是百万之众,还不算不同辈分的。如果把这十一代累积的血缘和姻缘网络都包括在内,就是千万的数量级。但是,有几个人能够说出自己100位亲戚呢?

        所以,不在是不是有那么多亲戚,而在于能否道出来。你去纽约街边跟一个无家可归的老兵说,我有100%把握你是总统的亲戚,有任何意义吗?

        一个美国大兵在越战死了,华盛顿越战纪念碑上还有一个名字。但年华工在美国修跨大陆铁路,死了就死了,只有一个统计数字,没名没姓,何论亲戚?南京大屠杀三十万同胞,现在剩几个有名有姓,更别说和日本屠杀者有亲戚关系了。对,按照你的统计,任何两个美国人都是亲戚,按照同样的统计,但年南京大屠杀的凶手和遇难者也是亲戚,可是,美国总统的亲戚是可以找出来的,而南京大屠杀的凶手和遇难者之间的亲戚关系是无法找出来的。

        当这种关系被找出来,并不是说明当年这些总统就都是靠裙带关系不靠个人努力就当上总统的。这种关系竟然能够被找出来本身,就是一种客观的社会存在,这个存在不是物质的,而是文化的。华裔有没有与白人通婚?有。能把华裔与美国总统的亲戚关系找出来吗?不管是八杆子打不到还是九杆子打不到,要是能够找出来的话,那么,美国就不存在任何种族歧视了。

        注意,楼主没有故意、也没有能力去挖掘这些亲缘关系,楼主只是从网上看到这些关系,把这些信息组成为某种知识,意在认识美国民主制度中的一个社会现实。

        • 家园 被驳成这个样子还能强捣糨糊

          佩服您嘴壳的硬度。 有这功夫, 何不另辟一块战场。

          西西河友没那么好忽悠的。

          • 家园 过奖了,

            比起那些能把独立后维持百年奴隶制的国家制度说成是人类普世价值的楷模本事,我是望尘莫及。

            • 家园 你这么东拉西扯只能暴露你的辨品不佳而已

              驳斥你的网友都是针对你的主贴的事实和论断在反驳, 你却来东扯西拉搬一个不相干的观点来做靶子批驳, 除了向河友显示你辨品差劲还能有什么作用?

              新辟战场也不是这么辟的, 你也太从善如流了吧。

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