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主题:中美对抗的前景与当前的策略——从鹰鸽博弈模型谈起 -- 铸剑

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    • 家园 雄文啊

      武运长久!

    • 家园 如此好文必须宝推
    • 家园 有点像著名的Prisoner's Dilemma

      也是单独选择合作/退让的一方吃亏。

      但“一仗打出十年和平”的前提是这仗能打赢或打平,不然象清政府的实力再鹰派也保不住自己的“母猪”。

      对目前在南海能不能打赢美越联盟还真没信心(美帝已明显表态要插一手了),毕竟离我们本土太远,而我们的海军实力还远远落后于美帝。反倒是在朝鲜半岛也许胜算更大。

      不过对仁兄的不能一味隐忍的策略是完全赞同的。

      • 家园 game of chicken

        has two equilibriums: drive/swerve and swerve/drive. One and only one has to lose face. But in repeated game, the two players will lose face alternatively, like what happens now.

      • 家园 说来说去还是内政不宁

        朝鲜战争的时候我们和联合国军的差距也不小吧,照样敢出去而且至少打平了(双方都至少实现了一部分的政治目的,从这点看那时候的美国也是硬汉子)。但是现在呢,人心散了,再让军队吃这样的硬仗就不知道行不行了,没好处的事情还要卖命,现实理性的人们未必会买账。

        举个例子,有党性曾经是很荣耀的事情,现在不少人一想到这个立刻就想到没人性,然后就开始无脑谩骂了。怪谁?还是怪“你到底是为党讲话还是为人民讲话”罢。内政不合,外事不宁,现在的反三俗也不容易进行下去,关键还是老百姓觉得你上头最三俗,凭嘛我吃亏你吃肉?

      • 家园 在阿富汗和伊拉克捅一刀子嘛,看谁狠嘛
    • 家园 虚虚实实,令对手犯错就是好策略
    • 家园 南沙群岛是资源(石油)和交通要道,绝对核心利益

      在南沙群岛扎个钉子,是人民币东南亚经济区的保障。美国航母不可怕,就怕东南亚让美军租用金兰湾或菲律宾做美国海军基地。

      中国就应该在南沙群岛将来海洋生产建设兵团。人不到位,外交军事宣传都难以生效。

      如果泰国缅甸巴基斯坦石油通道开通,则南沙群岛局部战争也不可怕。

    • 家园 借铸剑兄的底盘放个冷箭

      俺的这个“一点”,不是一小点,也不是一点点的意思,而是某一个点的意思。。。在某一个点上,有一小小点的不同

      俺这个一小点,说的是俩头猪,谁先上的桥?

      如果从时间上划分,可以从抗日,甚至从甲午战争、鸦片战争算起;仅仅算中美冲突的话,可以从老美帮凯申帝打内战算起,总之,起始点在中国内陆。。。然后呢,一点点地,中国这头猪把鼻子拱到了国境线外面;有很长一段时间,即使在朝鲜打出了中国说话算数的年代,中国海军也还是望黄海兴叹,南海只不过存在于地图。仅仅是数年之前,美国航母群还在黄海围观中国战略潜艇呢~ 曾几何时,在国人的概念里,黄海回复了中国内海的概念,邪恶兔居然开枪开炮的示威,美国人也就糊里糊涂的认了,换了演习地点。

      所以,到底是那头猪先上了桥,又是那头猪在步步进逼,不是挺清楚的么?

      当然,俺们愤青,喷一喷口水,是没有关系的,即使这个口水喷的比炮弹还远。。。但是,你要说反过来,口水对了内,说你们海军的炮弹,打的还没有俺们的口水远,所以你们是汉奸卖国,起码是个大软蛋等等,俺就不知所云了, 甚至,俺还要猜测一下喷口水的动机了~

      • 家园 鳕鱼兄,我也有点看法。

        我写这个帖子也是为了抛砖引玉,引阿雪、鳕鱼兄等众河友来讨论的。

        但对鳕鱼兄的看法我是不大同意的。在我看来,航母进黄海是美国设计的从中亚、蒙古到美日台韩联盟绳索收紧的一个试探动作,中国以前在此处的动作是试图挣脱这个绳索的尝试;而光是脑子里想着这是咱的内海,就连动作也不是了。

        至于南海,中国的最初动作也只是对另一头猪抢先踏上独木桥的反应,结果又被美国借机插进来。韬光养晦与越南踏上独木桥

        • 家园 剑兄明鉴

          把俺与阿雪并列,愧不敢当~

          俺文字差,简单说吧,俺有这样一个基本思路:美国的外交动作,单挑一个独立的看待,都会失之于简单、偏颇;但是,美国也有自己的一定之规,或者说轨迹可寻。。。年轻是福网友也就这个问题说过,黄海事件与美国国内选举有关,有一定道理,但俺不认为美国这个世界的主宰,办外交是这么随随便便的。

          在此同意剑兄用的“试探动作”这个词:美国就是试探,从来都是试探为先,探出空门了,就长驱直入,探不出空门,就转身下次再来过。“边界是由大炮的射程决定的”,这句话美国从来奉为行为指南;在中国海上势力的划分上,尤其从来如此。。。记得河里某位大牛写的中国领海边界的帖子里,美国就是这么干的:不断的进进出出,达到你抗议的程度了,就清楚了中国的边界了。。。本质上这次也是这么一回事,虽然这次远远超过中国的领海问题,是中国的势力范围的问题。

          但是,在美国人的脑子逻辑里,是没有拱手相让这回事的,是与黑社会完全一样的:你要这块地盘,可以,凭本事来拿;这里不是说一定要打一仗,而是要你亮出真家伙。。。中国亮出来了:黄海一顿火箭炮,南海71枚导弹(补充题外话:71枚导弹什么概念?阿根廷当年要是有这么多空对面导弹,那场战争恐怕结局要改写,或者说,足够摧毁一个中小型国家的整个海军了)。。。当然,这个分量对美国人到底够不够,还要美国人自己说。

          至于你说的这个从中亚、蒙古到美日台韩联盟绳索,这个早就存在了呀~ 没什么大惊小怪的啊~

          至于南海,眼看着中国这两年步步紧逼,眼看就要攫取了,美国要不进来捞点好处,那还叫美国么? 美国的这个动作就更不必惊讶了哇~ 所谓的捣乱失败再捣乱再失败。。。哈哈,这句话,如果从美国人的角度看呢? 叫不捞白不捞,有枣没枣三竿子,对不?何况人家费的仅仅是国务卿的几滴口水而已~ 要到形成美国的动作,还早着呢。。。咱着的什么急呢?

          • 家园 反过来这么一看,还真就象你说的
          • 家园 是时候亮“决心”了,但不能亮“底线”

            非常赞同你的分析。

            美帝的行动到目前为止,都是在试图探明中国政府真实的的决心和底线。(别说他搞不明白,光看看此楼的回帖,就可以知道我们这些河友们也都是在各唱各调呢)

            我的看法,是时候亮“决心”了,但不能亮“底线”:

            要打,就要是下杀手的“速决战”,但时机,地方,方式和结局,都要把握的恰到好处,绝不能让对手安排。

            最好是,能进退自如,特别是让邻国的对华友好力量能借此战得势,这才是大棋的“活眼”。

            回忆小时候,我们与大孩子干仗的“基本路线”是, 一要先显明“老子不怕你”,二是要先“麻脾”他,糊弄他, 等他以为我们是在按照他们的路子打时,再顺势寻机,打他个“出其不意”,大多都会凯旋的。

            这个战术,这一辈子, 在不同场合和不同领域都玩过, 大多都是可以奏效的。

            中国共产党本来就是靠这个打天下,保天下的,可别扔了这个光荣传统啊!


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      • 家园 鳕鱼在树靶子自己打嘛

        你从鸦片谈到黄海是想说明一种循序渐进的规律,又单独说即使朝鲜战争打出了国威也一样望黄海兴叹,难道铸剑的帖子里包含了一跃千里的观点么

        麦国已经宣布要同日韩联合军演,要把航妈开进中国内海黄海,这才是铸剑发帖的初衷,邪恶派自己没有与时俱进反生出汉奸卖国喷口水的猜度

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