主题：【原创】怎么触动心底最柔软的地方 -- ifuleu
家园 说法上不同，但这一帖从道理上我支持洗心大姐您 我很支持您的“有话好好说，认真细致写帖子”的提倡。特此送花一朵以表立场。
如果从这个角度来考察，那么petitsnetz河友如果有不对，大致就是在“不好好说话”上了，具体而论就是个写作方式方法的问题，当然个人观点以及角度可能不一样，但petitsnetz后来自删三行，也是意识到一些问题，并做出了改进。
那么按照这样想，petitsnetz河友这个帖子本身如果有问题，那也只是河友内部讨论时“方式”“方法”的问题，而不是“党争”“排斥异己”的行为，大姐您说对吧？
无论是大姐关于“有话好好说，认真细致写帖子”的提倡，还是petitsnetz河友认识自身有错则该删改帖子这一行为，都是值得秋某学习的。向你们学习。
家园 较真好，较真就是实事求是 petitsnetz的确在2010-08-10 06:46:41修改了，而且，正如你的引用，他的修改是——
删去三行，据有的同志反应，这三行不够普世但大姐依然说petitsnetz“原帖里一上来就说大概现在马甲要混媒体，所以向普世靠拢”依然是不严谨的。因为您虽然没有做记录，但是河里另有一位名为“切地雷”的新近活跃河友已经做了记录，原话如下：
仁兄想要在娱乐圈混，恐怕自然不自然就要普世了。自然的普世，那是因为自己功架不够，被人一忽悠，就普世了。
不自然的普世，那是被环境逼的，想出书想出位，不能不普世。
而且，如果洗心大姐信得过我的话，这三行在原帖中的位置几乎是最靠后的，petitsnetz作为最后的建议提出的。所以，您坚称petitsnetz“一上来就blabla”，我认为这个论断还是“一上来”就下得过于主观了。
不错，正如您所说，有另一些朋友也对petitsnetz这个帖子提出了异议，比如说酒仙桥河友【注1】。但如果就这个角度出发（虽然我不赞同这么一个角度），您也可以看到有120多位河友对这篇帖子抱赞同，其中不仅仅包括您所坚称的“左派”朋友，也有大量其他立场朋友和平素不做声打酱油的朋友。当然，题外话，这些送花的人中碰巧又没有我。。。。
因此，我的主张，以及和另外一些就此专门发言了的河友相似，即“即便我不同意petitnetz观点。。。我看那是诤言，是忠实读者对王外的爱护。我在读的时候感到的是作者对马甲的敬意与爱护。”出处。这并不是我们什么由于平日里立场相近而抱团【注2】，而是希望一个河友的发言，起码在您对它做出带倾向性的、甚至政治立场的公开判断之前，能够得到公正的、基本尊重的阅读与分析。
基于我对petitnetz此文的阅读和分析中（相信有不少河友有同感），正如我上一个帖子中特意用不同颜色标出的petitnetz开头对王外马甲的评价，还有他用了大篇文字说明了自己为什么要用“普世”这一词汇，他远不是盖帽子无理取闹；相反从他的论述和敏锐中，我们所看出的是他对王外马甲其人其文的感情，而不是恰恰相反。
反之，如果我们一下子就跳到了“普世”这个词眼就认为petitnetz是特意跑来要打倒王外马甲的，那岂不是挑拨了王外马甲和他的一个诤友读者之间的关系？
您再看一看petitnetz河友因为自己这篇文章被别人拿出来说事时，他自己的心情和感受是怎样的 petitsnetz:各位，苦主我撤了，大家也不要回了，沉了吧这帖子。——
各位，苦主我撤了，大家也不要回了，沉了吧这帖子。 [ petitsnetz ] 于:2010-08-09 12:50:51 复:3034972我也麻烦楼主，删了这帖子吧，不是谁怕谁，也不是不讲道理，
是一切不必说了。
你对我的帖子不同意的，可以在相关帖子后面跟帖，那段
不满意说那段，但是不要向其他方向扯了，谢谢。
有些河友一再地拿水巷人家、王外马甲这些河友当幌子和挡箭牌，持续找事搞党争至今不停，大家已经厌倦不再想与之辩论了。但我想洗心大姐不同，洗心大姐无论是在西西河内还是在西西河外，都是一个有耐心、有分辨力的前辈。所以我的要求只不过是希望洗心大姐能够稍微耐心一些，不渴求您的例外温和，只渴求您能把一个河友的发言从头到尾读完，尽量不带预设立场地判断它——尤其是当您之后想要对它进行道德的或者立场上的判断时。
讲完。
注1：他也用了与您类似的语言“上来不切入主题，先绕着“普世”这两个字咿咿呀呀一大通”，我相信这应该只是巧合。
注2：谈到所谓抱团的说法，我想试问，比如就秋某而言，洗心大姐或者切地雷等其他河友，谁又能简言一下我秋某的屁股立场是怎样的？我又是怎样跟我在西西河里一向维护“发帖权力”的这些河友相近以至于“抱团”的？我想很难吧？
家园 你在撒谎。 如果洗心大姐信得过我的话，这三行在原帖中的位置几乎是最靠后的，petitsnetz作为最后的建议提出的。你在撒谎。那三行字是在最靠前的地方。我刚好在我电脑上留了原帖的Copy. 要我贴出来么？
别的老师大违本心的说话，知道了来龙去脉后我可以理解。
但你在撒谎。而且您不是第一次了。
通宝推：leqian,- 复 你在撒谎。
家园 行啊，您就继续玩吧。 行啊，您就继续玩吧。
对于在petitsnetz原帖中那三行的位置，我自己的记忆或许有误，而又全凭记忆——毕竟我没有想着拷贝petitsnetz河友全文等着搞事拍他的心思——所以对位置的记忆可能有差错。
但既然你都声称了自己拷贝了原文，而又坚持说“你在撒谎。那三行字是在最靠前的地方”，那您就贴出来吧。反正读过petitsnetz全文的人也不仅您一个，您既然想要摆出来就摆出来吧。
如果您不能证明自己的说法“你在撒谎。那三行字是在最靠前的地方”“但你在撒谎。而且您不是第一次了”，哪能不能对你开贴“一上来”就在题目污蔑我来一个自我了结？
当然啦。这个也不能强求，正如你从来不敢于正面回答你曾经搞事时我们所问过你的这些问题一样：
此外，你拿王外马甲、忙总、水巷人家来给自己当挡箭牌。你借口说王外马甲很久没上了，他不会看到。那么水巷人家mm人现在还在西西河里，你数次用她当你的大旗，你又何曾问过人家的意见？您的本意也就是来搞事；至于事情本意如何对于都不是那么的重要。而且分明就是想要来挑拨我和洗心大姐之间的关系。这次搞事，你可是主题帖都发了2-3个了。爱玩就好好玩吧。
家园 你在撒谎。而且你很无耻。 我没有问过水巷同学，但我知道他的态度----
这个事态中我应该无视，是吧？而petitsnetz河友的事，我昨天经过他提示，知道之后，已经表态
无论我本心如何，我点他的名字确实有故意把事情闹大的嫌疑。所以我不准备再主动提他的事。
而您一开始就知道他的事，却不顾他：
大家也不要回了这种明确的提示，一提再提。而且还你企图引诱我犯某同学犯过的错误，把别人删过的帖子贴出来。反正我贴出来，您也有早准备好遁词：
现在你一推二五六，打算推给你的记忆力。
我自己的记忆或许有误，而又全凭记忆——毕竟我没有想着拷贝petitsnetz河友全文等着搞事拍他的心思——所以对位置的记忆可能有差错。同时打算玩文字游戏，把“那三行字是在最靠前的地方”标成红字，在“最”字上做文章。
但你在洗心老师面前做保时，是自信满满地用你的人品做保。
而且，如果洗心大姐[QUOTE]信得过我的话，这三行在原帖中的位置几乎是最靠后的，[/QUOTE]所以你是在故意扯谎，被揭穿后又企图狡辩----不惜把petitsnetz河友当替死鬼。
你在撒谎。而且你很无耻。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 行啊，都怪我。从诱使你注册这个马甲到发一系列文 行啊，都怪我。从诱使你在7月13日西西河上一次风波刚刚将要完全平息的时候注册这个马甲，到诱使你发一系列搞事檄文以至于吃了不少蛋，最后都得拿自己老婆出来当挡箭牌，说是因为自己老婆不允许自己上西西河所以不得已注册了个马甲——这一切都是我的阴谋。
还有我几次诬陷你让你向水巷人家mm取证，又一路引诱你到跑到ifuleu这个贴来，让你坚持白纸黑字声称自己拷贝了petitsnetz河友的原帖所以“不慎”言之确确，现在居然还想引诱你把别人的原题贴出来——这一切，都是我设的局，我挖的陷阱。
我错了。如果我真的诱使别人做了这么多坏事，那么请铁手和玉皇大帝一起扣光我的通宝以示惩罚吧！
这样说，你满意了吗？
你如果再不满意，我只能说原谅我吧，其实我是个变态。我只能拿西西河河友这一作品系列的题目来做个道歉了。人7月14日还更新积极建设西西河呢，我都把时间花在挖坑埋河友、无端吵架以及埋汰人家拿自己老婆当西西河党争的借口上了。
家园 你更厉害，找挡箭牌，连自己老婆都拉上了。 知道你缠功厉害，俺先撤退。
- 复 反对撩拨是对的
家园 得宝吱声 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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提示：此次送花为【有效送花赞扬，加乐善、声望、帖得花总数】。
关键还是我们每个人的自律，以及尽可能给予他人的理解和宽容。
- 复 反对撩拨是对的
家园 自然是赞成润树大哥的想法 我自然是赞成润树大哥的想法。但是，今日这个论坛的事情并不是那么理想化的。
达雅:西西河littles三原则，连铁手都表态80%同意了出处。西西河有明规则，有潜规则；以前大家只是心照不宣，理想主义还是要提；但现在经过了几番事实教导，我想大家都已经接受了类似于三原则这一种事实——而且是因为没有更好的可选。
所以，ifuleu mm的“反对撩拨”一说，并非在真空或理想化的环境中提出，而是在既有的、事实的“littles三原则”框架下提出。总体上只是一些“非朋友”向“朋友圈”求饶的一方白旗；可类比为弱女子遇到彪形大汉时口里喊的“你别过来啊，你别过来啊，再过来我就喊人了啊”。是在“违反河规是处分的结果而非原因”这一动作产生之前的求饶，是略带一点无可奈何的讨价还价。
至于润树大哥的想法，我自是万分赞成。但坦言之，那早已经在西西河之外了。
家园 我的主张确实也不会完全有效 只对愿意实践之的人而言。否则，也只有采取人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人的原则。
我之所以主张立论无禁区，是怕西西河朝“莫谈政治，莫谈国是”的方向走。
我三年前刚下河时，提出过西西河改成非赢利组织的公众性论坛的建议，未能实现，以后就再也没提过什么建议了。
仁兄后面的比喻不恰当。在西西河我看不出谁需要向谁求饶。如果相信自己诉求的事业是正义的，那就要相信正义的事业是不可战胜的，也要相信得道多助，失道寡助。
家园 同意润树兄的看法 思想的火花，是一个好的网站的根本。因为被墙而改变网站的风格，则会逐渐失去有潜力的读者和作者，同时，仍然摆脱不了被墙的可能。而论坛的气氛，也是吸引人气的重要因素。这两者之间有矛盾，也有统一的一面。俺的看法是，立论总体原则上可以无禁区，前提至少要做到言之有据，不是信口开河，而且不以政治为动机。现实操作中，有不少困难。这就要看网站的总体把握了。如果因为被墙而不敢发表对国内的一些善意的批评和建议的话，那西西河会失去很多河友的。中西合璧，是西西河的优势和价值所在。
明确自己的定位和将来的发展方向是关键。俺的看法是，西西河要么走非赢利组织的路线，要么走实业发展促进网站建设、实现良性循环的路子。而不是靠单纯扩大读者群的模式。
这朵花赚了一点。老铁改制之后，送花跟贴也得铢铢计较了。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 哭诉：俺是哥哥！！！ 1，俺不是 mm，西西河的“错中错以妹妹称哥哥”系列冤假错案不能再继续了，这个俺要特别声明，如果日后以讹传讹，俺保留向老秋你追究的权利。
2，楼上润树兄所言极是，对话题的审查，audit不是俺的本意。
3，老秋的帖子基本上说出了兄弟我的意思，我说的反对撩拨，当然是希望大家都自律，我为西河添光彩，不给老铁添麻烦。自然，我也希望所谓的大牛们注意的。你想，毕竟，一个P民再怎么撩拨，掀起的浪花也是很小的。
最可怕的，往往是大牛们莫名其妙地来一句没头没尾的话，既没有充足的证据也没有相应的论证过程。这个时候，往往就会引起被撩拨者和粉丝们的各自相互解读和混战，而结果呢，其实往往都误解了牛们。
4，当然，俺更想说地还是润树兄最后的话：
关键还是我们每个人的自律，以及尽可能给予他人的理解和宽容。俺希望的是每个人都有容乃大，所以下一篇可能八卦一下“反对被撩拨”。
5，俺最后一次郑重声明：ifuleu 是一须眉胖男，绝对不是妹妹！！！
通宝推：山有木兮,
家园 坚持反对撩拨 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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