主题：先谈谈主义，再来谈“实事求是”! -- 国士
家园 东林清流，大概就是如此 我们知道，世界观是人们对世界的总的看法和总的观点。有的人据此把世界观形象地比喻为“总开关”，它决定一个人的思想方法、思维方式以及人生观、价值观、生死观、苦乐观，等等。而方法论是关于认识世界、改造世界的根本方法的学说。由此我们就会得出结论：世界观决定方法论。从这里我们可以看出，在物理学研究当中，由于选择不同的参照系则可能会得出截然不同的结论：物体既可能“静止”也可能是“运动”。观察物体的运动离不开参照系。
而方法论和世界观的关系，同样如此：有什么样的世界观，就有什么样的方法论。
您给了两个定义，然后直接给出结论。您的逻辑链条在哪里？
观察物体运动离不开参照系，不等于所有研究都离不开参照系。而且说到底您这就是类比。逻辑上讲，类比，比喻只能作形象说明，或者提出假设用。只能用来让文章更通俗易懂，不能作为论证手段。因为用来类比的是两个不同的东西，这两个东西在多大程度上相似非常难以界定。而这个界定又非常重要。举个例子，人是动物，狗也是动物。狗吃屎，所以人也吃屎。您觉得这个论证能成立吗？
据俺所知世界观就只有两种。存在先于意识叫唯物，意识先于存在叫唯心。除此之外的观点都只能叫做观念，不叫世界观。有些科学家是相信意识先于存在的唯心主义的，但是所有科学家研究问题用的方法都基本一致。怎么能说世界观决定方法论。
有没有脱离世界观的抽象的“实事求是”？这个问题正如同“有没有某种客观的精神或原则是超越于物质世界并独立于物质世界而存在”一样是一种客观唯心主义思想。这也就是说，所有的“实事求是”都是有屁股的，没有无屁股的人存在，除非是上帝。俺还是看不懂逻辑链条在哪里。不能您说一样就一样吧。您这里的说的“世界观”，其实是屁股，也就是立场的意思。这是偷换概念，您直接说立场不好吗？有没有脱离立场的客观规律存在？所有物理定律都是和立场无关的客观规律，您不会还要分社会主义的物理学和资本主义的物理学吧。社会科学领域有没有脱离立场的客观规律？俺认为有的。比如结果公平一定导致效率下降。1620年五月花号抵达美洲，当年冬天饿死一半以上。次年依然面对粮食不足的局面，但是因为当时殖民地土地公有，次年冬天大家仍然挨饿，直到把地分了才有好转。资本论成书是1857年，200年前的历史记录者可没必要去专门抹黑共产主义。人性中普遍的自私，懒惰和贪婪，不会因为长个无产阶级屁股就能天生伟光正的。
“许多同志的学习马克思列宁主义似乎并不是为了革命实践的需要，而是为了单纯的学习。所以虽然读了，但是消化不了。只会片面地引用马克思、恩格斯、列宁、斯大林的个别词句，而不会运用他们的立场、观点和方法，来具体地研究中国的现状和中国的历史，具体地分析中国革命问题和解决中国革命问题。”何谓马克思列宁主义的世界观？马克思主义是无产阶级的世界观，是无产阶级争取阶级解放和人类解放的理论。马克思列宁主义世界观的立场是无产阶级的立场，而不是地主老财、资本家的立场。马克思主义的观点是什么？这一点毛泽东总结得最简洁：“马克思主义的道理千条万绪，归根结底，只有一句话：造反有理。”自奴隶社会到资本主义社会以来所有的主流社会学说讲的都是剥削有理，压迫无罪。而马克思主义则是第一个宣称造反有理，反抗无罪的社会学说。
您再次把世界观等同于立场。老毛就从来不说马克思主义世界观。您不觉得“而不会运用他们的立场、观点和方法，来具体地研究中国的现状和中国的历史，具体地分析中国革命问题和解决中国革命问题。”正是您的问题吗？老毛那个时代，无产阶级占绝大多数，所以老毛可以喊“造反有理”。今天真正的无产阶级有多少，占不占多数？俺替资本家打工，被资本家剥削，但是多年下来也攒了点余钱，不算无产阶级。您喊造反有理，俺绝对不跟的。俺想喊的口号是“剥削有罪，造反无理”。因此俺必然支持改良，支持温和左派和中间偏左，也就是支持洗心。西西河我想根本就没有“无产阶级”，许多人境况在我之上，您得不到太多支持再自然不过。而且凭什么无产阶级造反就天生合法，俺们辛辛苦苦挣点儿钱就叫不正义？整个中国的情况，差不了太多，真正的无产阶级不占多数。不信您别在这空谈，下去组织下革命看有没有人跟您。当然无产阶级也得有人代言，但是无产阶级不占绝大多数的情况下，还拿造反，拿“一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动”当纲领，前途可以参见日本共产党。
其实说来说去，您不就是想谈罢工吗？俺也支持适度的罢工，但是您扯上面那些到处都是逻辑错误的黑话干嘛呢，黑话拿去对付政府就好了。论坛上您可以直接从屁股决定脑袋开始，这个基本是公认正确的东西，大家好有个讨论的基础，也免得有人看着不顺眼把西西河给墙掉。俺很奇怪，您，还有一些其他人，明明知道西西河的定位，为啥非要不辞辛苦地翻墙也要过来说话呢。俺们不是无产阶级，而且天天做梦想成为小资产阶级。要讨论些风花雪月，人生故事，亲情爱情，育儿购物八卦之类的小资产阶级情调。您把这些惹麻烦的发去乌有之乡不好吗，那边后台硬不怕封，何苦跟俺们这些人对牛弹琴。
家园 背诵容易，理解难 唯心主义世界观和唯物主义世界观是两种根本对立的世界观基本类型。基本类型并不意味着就只有绝对的唯心主义和绝对的唯物主义。具体到个人来说其世界观往往是复杂的，绝对的唯心主义和绝对的唯物主义之间有着数不清的中间型，从帕拉图、老子、庄子、亚里士多德、笛卡尔直到现在，人类历史上出现过的大多数哲学家们都在这之间徘徊。唯物主义也是由机械唯物主义向辨证唯物主义而逐渐发展而来的，笛卡尔就是一个二元论者，他既有唯心主义的一面也有唯物主义的一面。您举的科学家的例子也是如此，他做实验的时候难道是采用的“我思故我在”或“意识决定存在”这样的唯心主义态度么？
重要的是区分和辨别，而不是背诵什么“存在先于意识叫唯物，意识先于存在叫唯心。”的概念，会背不意味着会运用，要真如此简单，古往今来的哲学家们岂不都是白痴。
我想说的并不是罢工，而是说的要辨别一篇貌似唯物主义的帖子兜售的其实是唯心主义的观念。从胡适、李大钊到现在，这类挂羊头卖狗肉的帖子屡试不爽，造成了很大的思想混乱。
我猜测其实作者本人可能也没认识到这一点，而在一种无意识的状态下写了一篇形为唯物主义实为唯心主义的帖子。
- 复 背诵容易，理解难
家园 原来运用之妙，存乎一心。。。 您这满眼的唯物唯心俺看着实在累得慌。。
那么多徘徊的中间型，您能给我举个例子吗？这个唯物唯心的中间状态是个什么态，俺想象不出来。笛卡尔唯心的一面是什么，唯物的一面是什么？您绕来绕去，俺没看到太多有价值的东西。辩证唯物主义=辩证法+唯物主义。辩证法属于方法论。这是个方法论+世界观的组合词，不是啥中间态。而且俺对辩证法很不感冒，车轱辘话党八股都是从这出来的。
您这个运用，俺理解您把所有您赞成的都叫唯物，所有您反对的都叫唯心。您反对xxx，说一句xxx的唯心主义就算搞定了。“黑猫白猫的唯心主义”，黑猫白猫，……好猫，这句说到好坏，是价值判断。您说黑猫白猫的价值观俺能理解，赞不赞同这个价值观也能讨论。您直接就是黑猫白猫的唯心主义，实际跟科学的算命，科学的风水一样无意义。合着您搞起运用来，就可以直接把定义踢到一边吗。
俺其实不想在这讨论唯物唯心的问题，俺还忙着给资本家打工呢。您跟洗心又没啥大分歧，肯定都是在左边，都支持罢工，也就是斗争策略上不一样。就这点事生生给人家打到唯心主义那边去，何必呢？
家园 看来政策变了，不墙河了，改办党校学习班了 这位老兄洋洋洒洒千言，一上来就自作主张把贴子的“坐标系”定在实事求必然是在世界观主宰下的了。这其实不过lz的一厢情愿，欺负河里理科生多，一看到有人会搬毛选，会选节，马上就把“笛卡儿方法论第一节”扔太平洋里去了，剩下的就只有跟着lz绕圈圈了，咦，说得很象那么回事么。
实事求是在一千人眼中也会有一千种实事求是，但多数人能够理解并接受我想是其代表的一种“态度”，做事情的一个方法，与你一上来就引经据典的那位笛卡儿说得差不多，这与其人的屁股有什么关系。有关系的是每个人秉承实事求是或笛卡儿方法论后得出的结论，一台机器，输入的原料不同，自然得到的结果不一样，非一定要扯上是机械构造的原因，还强辨结果一定与机械构造有关，脱离开上下文，这本是句费话，但断章取意之下，就很绕乎人，脑子被绕短路于是就下意识的献花了，最多加上央求个把最后两段打西西河脸的段落删去，还被lz傲慢的拒绝。
其实，整个贴子根本就是一大篇逻辑不同的车轱辘话，大段的copy/paste毛选而已，读着很累，后面lz想据此引出什么“结论”就没再看了。看他一上来胡诌的这架式后面是要图穷匕首现的，但编的太离谱，总把老毛的大旗打在头上，看着也可疑，能得出什么“结论”也就不言而谕了。
家园 您太会开玩笑了 党校学习班？您真会开玩笑，我在文章里批了改革开放的理论基础"解放思想与实事求是"，踢了改革开放的命根子，开党校学习班？开反党学习班还差不多。
我以为来西西河的总归是相信唯物主义的居多，要不西西河怎么推崇理性、客观呢。看到一篇打着实事求是的大旗宣扬唯心主义的帖子居然得了250多朵花一个蛋没有，心里总是疑惑：河里这么多老前辈，怎么没一个开火的呢？于是大着胆子，和童话里的小孩子一样嚷嚷了一句：这个人没穿衣服呢！
假如我这个帖子净吞250蛋，我也就释然了：敢情这一河都是唯心主义者。
到目前50朵花只吃了1蛋，我想很多人只是被这国王白晃晃的肥肉给闪了下眼吧，您这样死心塌地地喊衣裳漂亮的不算多数。
家园 顾非vs求是，对仗工整！O～Yeh~~ 您这一屁股坐得好：坐在我们这么一大帮的对立面，手里还挥舞一小旗儿，上头说：我没看懂，因为我比你们高明！
