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主题:【原创】有图有真相 -- 晨枫

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    • 家园 晨大莫惊奇

      我是从省级化工设计院出来的.这种现象在中国,投资1千万到1亿级别的工程项目中,比比兼是......

      我讲个自己的经历.我曾在国内做一个项目,开始时,那些老外搞了个Shame Wall.拍了类似的照片贴在墙上,想最后工程结束时评出一个最差的.但到后来,照片越来越多,整面墙都贴不下,只好不了了之.

      • 家园 1000万到1亿的化工项目也小了点儿

        差不多是乡镇企业的规模?

        搞不那么正规也是可以理解的

      • 家园 聚乙烯项目不可能只有1千万到1亿。再高一两个数量级差不多
      • 家园 此话当真?完了!晨大,这可如何是好啊?
      • 家园 是设计问题还是安装问题?

        我想答案应该两者都有。要说安装时这么干可能无法避免,我听说过把盲板当成板孔流量计装的,也有接错管线的(比较荒唐),这些一般都在开车前的试压测漏等检查中能发现。但开车时还是这样,使用方能接受得了?这既是钱的问题,更是命的问题。谁都不会跟这两样过不去吧?

        以前去参观、实习的工厂都感觉都很正规。本科毕业设计的时候,虽然只是练手,但配管图还是画了一个多月。难道现在设计、安装水平都退步了?也不是没有可能。人心浮躁,在所难免。

        你说

        这种现象在中国,投资1千万到1亿级别的工程项目中,比比兼是......
        ,也许是事实,但觉得比较难以相信。说类似的毛病也不少俺相信,但比比皆是,可能有点夸张了。

        国内工艺安全问题,的确存在不少隐患。

        • 家园 我应该加一句说明

          "我所经历的项目中,比比兼是......".

          所以,以下说明都是针对我在省级化工设计院的经历.也许部院,环球等要好得多.

          我认为,一半是设计问题,表现在设计理念落后,无法可依.晨大的这些照片,太典型了,随便举一个例子.比如那个放空管.那么大的放空管加控制阀,怎么能不做应力分析?如做了应力分析,怎么会漏掉支架?一般的省级化工设计院有几家有成熟的design guideline明确规定什么样的管道要做应力分析?怎么做?要符合什么标准?一般地区投资几千万的项目是怎样压设计费的,是省院出来的人都有数.国内那么多安全事故,有没有在设计阶段做HAZOP时,就能预见预防的?一般省院做项目,有HAZOP这一关吗?

          另一半是施工问题,表现在有法不依.还是那个放空管.即使做了支架(支架设计得对不对先不说),施工时漏了,随便凑和一个,最后能过验收,什么原因大家心知肚明.

          所以我说中国和印度有同样的问题,很相似.一个工程,放眼一看,真好,就象晨大的第一张照片.再走近仔细一看细节,哭笑不得.

      • 家园 所以中国也应该大大抓一下工业生产安全了

        规模越来越大,装置越来越多,即使从侥幸的观点出发,出大事情的概率也越来越大。shame wall只是名声问题,安全是性命问题。

        • 家园 安全是什么?

          说得好听是企业文化,说得难听就是钱,就是成本的增加.想要资本家增加成本,只有一条路,用法律迫使资本家这么做.但在国内,能办到吗....?哎!

          • 家园 安全是钱和命,更是少不了的成本

            在工艺上偷工减料,只会增加成本。费一锅料,出一次事故就够受的。有直接破产的。国内更大的问题是劳动防护和环境保护这两方面。说起这,潘岳给边缘化实在是精英淘汰。这人有眼光,有魄力,也敢干,时运不济啊。

            • 家园 希望环保口有更多牛人

              不少人捧潘岳, 其实环保口出来的解振华更是牛人。解振华也是几上几下,但和他有过接触的都对他口碑很好,也确实做了很多实事;潘岳名声在外,但其实口碑争议很大。

              希望环保口能有更多牛人涌现吧。

              • 家园 解振华的确是一个干实事的人

                干劳动安全、环境保护得罪太容易得罪人,而且现在地方上的阻力越来越大。现在的发展模式,快到非改不可的时候了。

                上面的事情俺不太清楚。只能看所做的一些事、所持的一些理念来判断。潘岳,当初在几个部门当副职的时候,都敢冒天下之大不韪,不怕得罪人,做了一些实事。官越做越小,在官场上的确是一个异类。方向是对的,手段策略上有失考虑。也许,经历上上下下的折腾,会逐步成熟起来。只是希望,锐气别给磨没了。

                当年的吕日周,在煤炭生产安全方面抓得也不错。他是自己带头,逼着县长们下煤矿,手脚并用真的爬进去。比现在下空头文件要求煤矿负责人下煤井管用多了。现在的政策,基本执行不下去,最多管管国营大煤矿,对安全隐患最严重的小煤矿根本没什么约束力。风头一过,废纸一张,就出了事之后抓人管一点用。

          • 家园 印度这个是国营的哦

            估计这个厂建在这个地方,有拉动地方经济的因素。没有贴外面街面的照片,看这个地方还是很穷的。

    • 家园 这样的铁路也能跑车,

        时速不得超过15公里。

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