主题：【原创】印度崛起：神话与现实 -- 晨枫
家园 是的，不小心掠夺到破产 呵呵
宋鸿兵就是一学渣
家园 不同意你的觀點 我在開篇就說了,生物本能就是追求差異化,所以完美的共產社會不可能實現,晨楓大的部落格也有提到這點
但是我並不是指共產主義沒意義,左傾其實是經濟週期律向下的結果,任何社會都會經歷這個過程,歐美左派興起只是時間上的問題;而且也是共產主義興起才使得現代勞工保護和社會福利體制得以建立起來,有興趣的可以去查查看20世紀初的西方資本主義是什麼樣子,就知道共產主義會起來真的是必然的事情
另外,雖然我不同意你的觀點,但我認為像你這樣有理想是好事,中國要走向繁榮就要多一點你這種人
家园 最后一段我补充一下 应该是“每个和睦的家庭都实现了共产主义”，即“各尽所能，各取所需”。但这只有和睦的家庭才能做到。由此可见，共产主义的必要条件是爱和无私，并非“物质极大化”。
而这里的家庭概念可以超越夫妻，可以扩展到其他亲戚，也就是这个无私圈有多大的问题。对于很多自私的人来说，这个圈从未超越过自己这个圆心，对这样的人也不可能理解共产主义。
我本人很幸运在家里实现了共产主义。
家园 是的，所以实现共产主义的要旨在于提高人的思想境界 只有这样,才可以将无私的圈逐渐扩大。当所有的人都能够将这个圈子扩大到社会水平的时候，共产主义就实现了。
家园 我可能說得不夠清楚 在關於經濟週期的題目中,第二點(關於技術進步)的意思是說,在不考慮人性(或是你說的奉公無私)的情況下,週期律也不可避免,這是一個邊際效益遞減的概念
而生物追求遺傳差異化,延伸解釋就是人性本惡,人類的貪婪永不可能滿足
就算讓人去剝削機器人,人類的欲望還是會無限膨脹到耗盡所有資源為止
如果限制人口增長,那就會造成經濟衰退,讓所有人都變窮
有沒有辦法在人性的欲望和對資源的節制求取一個平衡呢?那什麼才叫做平衡?這也是個問題,人人標準都不同,不可能有一個所有人都接受的共識;完全的計畫經濟會降低生產的積極性,沒辦法比勤勞大家就比懶,最後還是會變窮;到最後就得抹滅人性,實行獨裁統治,但人不是機器
人性慾望和資源是沒有平衡解的,沒有生產的積極性只剛好滿足生存所需這種事情,更何況前面提到了,就算不考慮人性的情況下還是有經濟週期律,那每個人為了應付經濟衰退(同前所述生物追求遺傳多樣化應付環境變化),就沒有所謂"適當的積極性"了
簡單得說,動物本能會為了在不可知的環境變化(災難)前多積糧,貪婪也是一種防衛性本能
所以你所謂的奉公無私只能是一種理想論,現實中達不到
通宝推：天白,家园 现在达不到不等于永远达不到 “人类的贪婪永远不可能满足”这点其实是可商榷的。“纵有良田万顷，不过日食三斗；纵有广厦万间，不过夜宿一床。”现实中其实是存在人的无穷欲望与有限的消费能力之间的矛盾的。如果社会生产力和分配制度可以保证每个人的生活所需，同时让人明白这个道理，那么也许可以逐渐消灭人的贪婪之心。
如果始终用竞争的办法来解决人类社会的问题，那么，竞争的极限是战争，战争的极限是同归于尽的核战争。如果人类还有点理性的话，应该考虑竞争之外的社会制度。
资本主义经济制度，实际上导致了很多荒谬的结果。除了经济周期之外，还包括：市场上的商品越买越多（销路好由商家扩大生产，而资源实际上是越用越少的），限制人口导致经济衰退（人均资源多了经济反而不行了），等等。
对了，再提一本我看过的有意思的书：
这书作者自称是偶然获得了与外星文明脑波沟通的机会，在20年中与50多个外星文明交流后写成的。我记得其中有一个星球上有两个国家处在极其惨烈的战争之中（核战，并且其中一方正在开发一种比核弹还要厉害的武器），一个星球处在高智力阶层对低智力阶层的严重奴役之下（上层人住在山上，下层人住山下，每到夜晚上层施放毒雾以降低山下人的智力），其余所有星球都已经实现共产主义制度。其中有个星球还提到他们的科学家发现人的私心过重是因为大脑中的某个部位的特殊结构造成的，为此不惜给全球的人做大脑手术以保证共产主义的实施。
另外此书还提到其中有些星球上的人到过地球，其中两个极为欣赏地球上的汉字，将其借鉴回去用作他们自己星球上的文字。还有一个星球因为飞船故障迫降地球，然后顺手抓了几十个明朝村民回去研究，结果因为地球人种优势（从现在的一些外星资料看地球人的确比多数外星人要漂亮），他们受到礼遇并且被用来改善他们的人种
。其中还有一个星球说地球人是他们知道的几十个外星人种当中第二漂亮的~~是真是假不好说，但看看还是很有意思的。
家园 我也不相信共产主义 re: 而生物追求遺傳差異化,延伸解釋就是人性本惡,人類的貪婪永不可能滿足
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人类社会，个人的作用实在是太渺小了。因此人类结成各种各样的组织，进行竞争。国家也好，民族也好，无非就是以竞争为目的的组织。
因此，讨论人类的最终出路这样的问题，根本是一点意义都没有。
全球有70亿人口，我们中国人有13亿，是一个非常有竞争力的国家组织。我们如果保持自己的竞争力百年、千年，就可以在基因上慢慢取代其他的民族或种族。
看看欧洲的历史，英、法、德最早的居民，都是凯尔特人。日耳曼人因为各种原因，在基因和文化上，总体取代了凯尔特人。
然后，日耳曼人的各个部落，再继续分化，分化成了以Anglo-Saxon为主体的英国，和以萨克森为主体的德国。然后这两个Saxon国家之间互相竞争，以扩展自己的基因。
中国人未来的出路，无非也就是这样。中国人先团结一致，发展自己的优势，慢慢在东南亚、非洲甚至整个欧亚大陆、澳洲，逐步取代当地的各个民族和人种。
然后，在东南亚、非洲、印度等等的中国人后裔，跟本土的中国人后裔，继续竞争。
人类作为食物链的最高级，这种结果，虽然听上去很残酷，但是，这才是人类之前、目前以及未来的发展规律。
家园 最接近共產主義的其實是社會主義的歐洲 但歐洲是什麼結果我們也看到了
另外,歐洲歷史上就是民族國家戰爭不斷,其實就相當於中國的內戰,只是歐洲沒有統一
現在歐洲沒有戰爭只是因為他們還在剝削前殖民地國家(經濟殖民),一但經濟殖民完了,歐洲就只能陷入內戰
誰說只有中國人內鬥內行?除了美國歷史太短把原住民都殺光了是例外,全世界哪個地方沒有內鬥?
理想的共產主義不可能達到,要得到一個資源與慾望的平衡,光是這個標準就可以吵不完,因為討論這個問題本身也是人性欲望的體現,我認為人類擁有多少才恰當,不等於別人也是這麼想
當然理想的資本主義也不存在,我認為中國人受到西方那種凡事二分法的思維影響太深,中國應該要走的是融合左派和右派的中道政治,這才是華夏傳統
家园 华夏的传统就是中央帝国 其他的都是蛮夷，都要被归化……
一旦睁开了双眼，华夏帝国就会像历史上一样，在全地球这个天下占据历史上的中央帝国的地方。
这才是中的文化内涵嘛
家园 更進一步來說 你提到了滿足生存所需後的自我實現
自我實現就是一種欲望,這也要消耗資源;光是讓全世界的人吃飽飯就已經很困難了,要讓所有人都能夠自我實現那還要難上好幾個級數
更別提人與人之間還會攀比,人類只會追求更多的與眾不同,更多的與眾不同就需要消耗更多的資源
週期律是無法避免的,我不是說共產主義不好,只是中國已經走過了那個階段,現在輪到歐美要走這個階段了
家园 我觉得美英对待穆斯林世界的战略从根本上就是错的 不应该打压，而是应该适度宽松。
穆斯林世界内部教派林立，只要外部环境宽松，内乱即起。这是伊斯兰教从根儿上带出来的，没治的。
我感觉美国人正在朝这个方向走。以石油供应的自给为开端，美国与沙特等中东产油国的蜜月行将结束。而叙利亚战事久拖未决，固然有西方实力不济的因素，但也未尝不是西方战略家与俄罗斯共谋，给穆斯林放血的一种尝试。
如果美国军事力量退出中东，接下来未必会迎来中东的永久和平，也许反而将是中东穆斯林你征我伐的大乱时代。
埃及等北非伊斯兰国家人口的无序增长，以及由此产生的资源供给不足，已经为这种大乱时代提供了诱因。
中东很可能成为马尔萨斯理论新的实践场。
在未来的中东乱局中，沙特、土耳其和伊朗是最具争霸潜力的国家。突厥、波斯和阿拉伯人将再一次循着祖先的足迹，展开新一轮厮杀。
家园 开玩笑。你征我伐就是统一的前兆。 基督势力真的退出中东，坐等中东各教派相互攻伐，最后的结果就是一个统一的伊斯兰帝国重新崛起。
战争会磨砺伟大的领袖，优胜劣汰中，彪悍的国家会脱颖而出。现在让大家乱成一锅粥，分而治之，降低了中东各国相互竞争，安逸于太平。
家园 这个 可就不一定了。 两伊打8年，有什么结果了。
埃及跟以色列干了二十多年，又有什么结果了？
民族性和宗教决定了穆斯林出不了什么领袖。不过这个事儿咱俩说了都不算，慢慢走着瞧吧。
家园 可能也没那么阴谋论 奥巴马不是石油帮的人，从中东抽身，很可能只是他这个任期上的策略。如果是德州石油帮们掌权，八成是不会放手中东的。
中东乱了，不一定是好事。谁能保证，那些类似拉登的各流派们，不会流窜向全世界下手。中东学多“国家”是经过几轮政变推翻旧皇权建立起来的，当年其中不乏对统一阿拉伯世界有追求的枭雄，现在剩下的多是拉登这样的靠沙特资金支持的土匪，也被美国压制的差不多了。
似乎阿拉伯又要进入下一个动荡政变期了（周期律频率比较高），如果动荡之后出现一个统一的阿拉伯，那么对以色列可不是好事。因此，这个放任中东自由震荡的想法不会是以色列的选择。很可能仍然是破坏石油供给的一个一段时间内的策略。
当然如果中俄进入中东，同时通过控制以色列与沙特，把阿拉伯的动荡因素向中俄方向引导，引导伊斯兰势力向东亚扩张，加大中东伊斯兰势力与中国势力的紧张度，减轻对西方的压力，比如下一个拉登的出现在与中俄关系紧张的东突势力中等等，从这个角度看倒还有可能像阴谋论。