主题：【原创】印度崛起：神话与现实 -- 晨枫
家园 嗯，这些观点我赞同。
家园 同感。中国老爱抻着拽着东南亚一起批评日本 老说什么伤害了亚洲人民的感情。结果日本一指东南亚，你看他们都挺喜欢我的，中国政府只好无视。
其实说不好听点，就是他们比较贱，而中国人标准高而已，受不得欺负。所以真没必要扯什么亚洲，说中国自己的事儿就行了。何况日本打下东南亚确实也对当地独立有促进作用。
至于印度嘛，从他们精英阶层以当买办为荣就知道这国家一时半会不会有什么前途。
家园 中国这么提是没问题的 虽然占人口多数的东南亚土著确实不反日，但占人口比例不算太低的华人在这个问题上是坚决反日的
中国外交部的提法其实是体现了东南亚至少华人群体的意愿，有其群众基础的。何况就算如此，东南亚土著也有少部分反日的
家园 不同感。 中国抻着拽着东南亚一起批评日本,是有收获的.印尼政府表态(东南亚老大哥,代表东南亚),泰国(没被日本侵略),越南,柬埔寨(共产党执政国家)和新加坡(华裔占多数)政府表态.这个名单很有意思,要注意的是缅甸和菲律宾没表态.老过(Laos),马来西亚,文莱没查到.
虽然表态不痛不痒,但意义颇大,这次中国动动嘴皮,鬼子可是洒银子.今时不同往日呀.结果,骑墙.谁都不傻啊(日本与东南亚10国首脑会议).
二战东南亚抗日的主要是华裔,所以东南亚华文媒体全部抗议.还有印尼和菲律宾的马来人也严重抗日.马来西亚,越柬老也抗日.对当地独立有促进作用的是民族主义,共产主义和华侨.
看看今天的新闻,菲律宾真是奇芭.无语.人称戏子,链接出处
何况日本打下东南亚确实也对当地独立有促进作用?虽然独立后东南亚就是忙于反共/反华/亲共/亲华,但对于"日本的促进作用"却是默默否认的.要搞清楚这个论调是从那里来的,并加以批判,而不是帮腔.所以回复.如有鲁莽,还望海涵.
家园 中国可能忘记了一件事 东南亚那群猴子的民族自尊其实就是中国打掉的。如果没有过去两千多年中央帝国没休止地打压和摧残，也许这些国家都会有很强烈的民族主义。
东南亚那群猴子里民族自尊比较强烈的恐怕就只剩越南了，但是咱们喜欢越南吗？
对东南亚猴子来说，日本如果算头狼，那中国就是头不折不扣的老虎了，而且是只大老虎。两边在它们眼里其实没什么区别。而且日本离得远，无所谓，而中国就在家门口，哪个更恐怖呢？
家园 民族意识强的其实基本都是“小中华” 越南本来根本就是中国一部分哈哈。民族意识当然强啦，同性相斥。
家园 並不是日本促成民族國家獨立 當時的情勢要這麼看,階級矛盾開始突顯,以無產階級為主的蘇聯和以資本階級為主的英國壁壘分明,新興的美國作壁上觀,夾在中間的就是德日,作為殖民帝國的後進國,不打出去就要給共產勢力推翻,打出去或許還能維持資本家的地位,所以德日當然選擇兩線作戰求翻身
這麼一打的結果就是老牌殖民帝國衰弱,美國崛起並以支持去殖民化收攏開發中國家人心,蘇聯則趁機推廣共產主義消滅老牌殖民帝國的影響力
如果軸心國成功了,那殖民主義依然不會終結,德日的侵略最多只能說是殖民帝國內鬥,加速了老牌帝國的終結,美蘇的崛起才是對民族解放有更大的作用
但最關鍵的還是中國把握機會,利用了老牌帝國和新興帝國之間的矛盾,先取得了蘇聯的工業援助後,緩和和美國的關係加入世界貿易體系,最終取得今天的成功
中國的成功對其他發展中國家反霸也起了示範作用,除了拉美外,也有不肖的徒子徒孫像越南和北韓等
不用附和日本人往自己臉上貼金的說法,他們沒那個資格
家园 当然不是附和，日本那点心思谁不明白。 也就是一部分日本人会信以为真，其他日本人也承认解放殖民地是幌子和大义名分而已。
不过客观上确实促进了殖民地独立这也是事实，当然促进的作用不能跟太祖比。
之所以要提这一点，是因为要完全否认日本的太平洋战争没有一点积极意义是很难的。一件事情，坏到彻底，一点儿好处没有，很少见，也不符合辩证法。事情越大，就越容易找出哪怕一点点闪光点。所以我觉得不要跟日本扯什么东南亚，太平洋，光说中国战场就好。侵略中国日本可是一点儿大义名分也说不来啊。抓住敌人最理亏的一点，狠狠打击才是。
家园 日本没有任何资格往自己脸上贴金，当然美国说自己如何伟大那 日本在东南亚打败美国，也不过就跟美国打败西班牙一样啊，日本没有任何资格往自己脸上贴金，当然美国说自己如何伟大那也是贴金而已。最终这两家还不都是把人家当殖民地。
菲律宾的例子最明显啦。以前菲律宾是西班牙的殖民地，后来美国打败了西班牙，菲律宾就成了美国的殖民地。再后来１９４２年日本打败了美国，菲律宾就成了日本的殖民地。再再后来１９４５年美国又打败了日本，菲律宾又成了美国的殖民地。但是这个时候苏联已经兴起了，在全球掀起了反殖民统治的浪潮，菲律宾就是借了这个东风才从美国的殖民统治之下独立出来的。日本明明是战败国，不可能对菲律宾从美国的殖民统治之下独立起任何正面的作用的。如果日本在１９４２年打败了美国之后，不把菲律宾变成自己的殖民地，而是让菲律宾独立，那才可以说日本促进了菲律宾独立。哪怕以后美国再打回来把菲律宾变成殖民地，也改变不了这个定性了。可惜历史不是如此，所以日本没有资格往自己脸上贴金说促进了菲律宾独立。
越南的例子更说明问题。以前越南是法国的殖民地，后来日本打败了法国，越南就日本的殖民地。再后来盟军又打败了日本，菲律宾又成了法国的殖民地。在中国和苏联的支持下，越南人民经过艰苦的斗争，赶走了法国殖民者获得独立。再后来美国不甘心失败，再度入侵越南，再次被中国和苏联支持的越南人民赶走，越南才终于获得了独立。这个过程中，日本并没有什么正面作用。
其它东南亚国家也大致如此。日本试图搅混水是没有用的。在对待东南亚的问题上，日本和美法英荷西一样都不是什么好鸟。日本没有任何资格往自己脸上贴金，当然美国说自己如何伟大那也是贴金而已。最终这两家还不都是把人家当殖民地。
家园 我最近在兔吧看到一个贴子，就是分析日本近代战略的， 给你上个链接，你可以去看看。
家园 谢谢分享，文章很有见地。当年我也很迷兴亚主义啊。 家园 挺好看的，但是兴亚主义根本不可能由当时的日本实现 挺好看的，但是兴亚主义根本不可能由当时的日本实现，实力相差太大了。日本在１９７０年代提出的雁行模式，可以说是兴亚主义的另一个模式。它在１９８０年代获得一定程度的成功，到了１９９０年代就被美国轻易打压掉了。现代尚且如此，更不要说西方殖民主义国家正如日中天的时候了，恐怕不等到实现就被西方殖民主义国家掐灭在萌芽状态了。
而且就算成功了，你帮人家赶走了西方殖民者，接下来怎么办？如果你成为新的殖民者，那么人家自然回联络旧的不甘失败的老殖民者卷土重来。这就是二战中日本所做的事情以及导致的结果。如果你不成为新的殖民者，那么人家以后做事情自然只考虑自己的利益，不会对你之前的帮助感恩戴德的，这就是苏联和中国在１９５０－６０年代所做的事情和导致的结果。
家园 我觉得借反殖民主义的契机兴亚主义实现还是很有可能的。 如果能够发挥出东亚和东南亚众多被压迫人民的力量，不用多能做到太祖1/3的程度就可以了。欧洲列强在亚洲的力量本来就薄弱，二战的时候更是无暇东顾，美国如果为了保住菲律宾（不太可能，40年时候就差点实现独立）强行介入的话，只会得到一个比越南大10倍的泥潭。
当然由于个头差太多，中国的经济地位早晚还是要追上乃至超过日本的。但是到时候日本人享受的政治地位和道德优势，跟现在参拜一下就被骂的狗血喷头的情况相比，恐怕是天壤之别吧。
家园 太祖领导中国都没有做到，你指望1/3太祖领导日本做到? 台湾到现在都还没收回来呢，南朝鲜日本还不是都跟美国的殖民地差不多。中国帮助朝鲜和越南赶走了殖民者，可是这两个国家还不是不听中国的。日本要走兴亚主义的道路，他必须有很多投入，可是他能预期什么收获呢？