西西河

主题投票【征集】准备另开一个网站,只接纳合适的人。重新投票 -- 铁手

共:💬371 🌺1398 🌵6
  • 投票信息

    单选,参与 227 / 73

    新网站没必要,或不想参与
    172/55
    愿意参与新站,但不想缴费
    5/4
    $10一季度(人民币X5)
    38/12
    $20一季度(人民币X5)
    3/0
    $30一季度(人民币X5)
    0/0
    $40一季度(人民币X5)
    1/1
    我愿意缴纳更多
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    • 家园 还是得关注老铁的里子,及换域名后不被封二事

      楼下居然有对老铁说“倘若心中尚有一股热血,愿与四方之人共历此变局,则此议可休矣。”

      晕!“共历此变局”跟我有什么关系?西西河的目标是“共历此变局”么?

    • 家园 我看主要还是管理跟不上

      还有一个就是思路,vision,这个改变就更难。从cchere,到ccthere,到ccwhere 我感觉是在走下坡路。网络的力量在于五湖四海,网站的资源在于流量和眼球的数量,广告商看中也就是这个。宗旨定了,管理就要跟上,大刀阔斧,另外组织好一个团队,从网站设计,开发,实施,维护,到论坛管理都要有一个好的团队。如果什么事都自己干,能有什么出息?

    • 家园 可否加一条

      新站没必要,但是你非要办,咱也愿意掺和,也愿意意思意思。

      估计很多不少潜水的老铁杆会选这个。

      窃以为,现在就挺好,没啥大的必要去折腾,当然以前版主权力大一点的时候更好。

      以前记得你留了个PO BOX,后来找不到了,开个捐款的账户吧。

    • 家园 老铁辛苦

      先说个感觉。网站管理这件事上,几乎每个人都有自己的看法。俺的感觉,看到别人提的建议,在还没深入思考之前就有个本能反应,反对。

      俺以前说,你要当挖河工,就把河搬回去。结果你选择重新再挖一条。。俺对你拥有的能量感到吃惊。。真的佩服你。

      但是你本来精力就不够用。。

      收费俺反对,不是俺不愿意掏钱。你在河里的巨大威望,首先是因为你7年来的坚持和付出。其次,很重要的,西西河从根本上讲,属于你个人。任何人有任何不满,只要一句话,西西河是铁手的,他不能不闭嘴。一旦收费,楼下已经有人说了,可以理直气壮地向铁手提要求了。俺不是说他不对,但俺不希望有任何人可以向铁大你理直气壮地提要求。俺跟本大,常识主义者等人一样,希望老铁你黄袍加身,这样俺们能混个从龙之臣。。。

      当然这样想很自私,俺们想要个好网站,所以把老铁你往累死,赔死的路上赶。。

      俺先揣摩一下圣意:

      1.你不想太累。目前网站上的任何问题,归根到底都要老铁你个人来裁决,其他人没有这个威望。不仅累,而且到最后只剩你一个人高高在上。皇帝不好当。。

      2.你对政治问题不是太喜欢。你想要一个弘扬文化,而不是讨论政治的地方。目前的西西河已经偏离了你的方向。但是政治话题才是目前西西河的生命活力所在,一个文化网站,必然小众。你试图两头兼顾。。

      3.你不要太复杂的规则。刘邦入秦,约法三章。这样最理想。幼儿园小朋友自己参与制定的规则,都能够遵守。这个。。我得提醒你,幼儿园一个班的人数,和西西河注册人数上的巨大差距。你没法让一个规则被西西河所有人认可,就没法保证所有人都会遵守。

      我的意见,要么

      1.维持帝制,那就得培养接班人。找个你信得过的,大权全部交出,他说的等于你说的,然后你就撂挑子让他去折腾好了。看看实在不行就搞个废立再换一个。。你腾出来精力,可以去那边当你快乐的挖河工。这边的制度建设,就不在你权力范围之内了。本案下的收费问题,与其向大家收费,不如你找信得过的合伙。

      2.全盘西化,就拿西西河当个民主政治的试验场,也不是不可以。那么制度建设,俺认为约法三章是不可取的。再明了的规则,也有打擦边球的机会。再复杂的规则,象美国法律那么繁琐,一样有漏洞可以钻。所以追求完美不可取,规则到底是什么不重要,发动人民群众,确保规则可以及时有效被执行就可以了。先成立个立法委员会,把脑子比较活的本大,学法律的嘉木等等人(大家推荐)纳入其中,先拿个草案,以及对规则的修改程序,全民讨论(不搞公投),回炉修改,定案。照章成立执法机关,和对执法的监督。然后我们自己玩儿,收费,从此以后,西西河就不再是老铁你的西西河。你还是去当你的新河挖河工。要改就大改,争取一劳永逸。现在你学TG,一直在改,小步快跑,一看不对赶紧改回来,是没有出路的,永远没有能脱身的一天。

      西西河毕竟不是我花了7年心血的东西,所以俺说说容易。到底怎么办,请铁大头脑清楚慎重考虑之。


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      • 家园 支持全盘西化,帝制走了七年也到头了

        再说铁首当皇帝也当的累,慢慢的还可能发展出萨苏建议的权贵集团那个样子,简直是跟tg那照方抓药。要不也学tg先弄个特区试试?挖条新河搞复辟不好,还是要继续改革,河里也要深化政治体制改革。如果非要挖条新河,也应该做为全盘西化的试点,而不是走回西西河开朝时的老路,没有回头草可吃的。

        如果只是为了GFW,换个域名是不可避免的,或者如以前有人建议那样,分开成国内国外两个网站,国内的备案并找人24小时监督严格控制敏感词,国外的就彻底放开了,autopilot,反正GFW了,就不给网站定政治倾向或发展基调了,只要维持稚序就得了。固定“作家“或版面的文章两边都出现,但时事政治版两边严格自我隔离。

        • 家园 西西河究竟像啥

          是更像一个社会,还是更像一个沙龙?

          社会和沙龙最主要的区别在于:

          沙龙实行会员制,会员的加入、退出或被逐出是由沙龙召集人(一个或几个)决定的。对于召集人来说,这是我开的地盘,我有权做决定。对于会员来说,来不来是我的自由,此处不留爷,自有留爷处。

          而社会的不同之处在于:社会是由公民组成的,生就在此,死也在此。谁也不能随意剥夺一个人的生存权利。为了公民权利得到尊重和保护,社会就不能过于专制,所以要实行民主。

          然而,西西河在我看来更像一个沙龙,而不像一个社会。因此,拿对社会的要求来要求西西河,有点驴唇不对马嘴。

          铁手要是按照治理社会的方式治理西西河,第一绝对是费力不讨好之举,第二效果也绝对好不了。

          铁手是“西西河公司”老板,不是“西西河共和国”主席。河里这么多人到现在居然搞不明白这一点,这让我很惊奇。

        • 家园 老兄,得罪莫怪

          以前看老兄对信息技术方面的帖的参与,感觉总是很有启发,佩服的紧,但是自从老兄开始重点倾向政治后,我觉得很可惜。

          没别的意思,就是觉得很可惜。


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          • 家园 接圣旨

            虚心接受铁首的批评教育。

            其实老铁啊,我这哪算倾向政治啊,比起史文恭忙总达雅那些红五类,我不过是赶个时髦,学了一些政治buzz words,起个言能达意的作用罢了,没办法时下网上就流行这个,加上俺的文采比不上萨苏,学识比不上史MM,理论更不及大多数河里的作家们,真要是有话直说,肯定被李特了。

            有劳老铁亲临教诲,以后时事政治历史版的贴俺是许看不许摸,咱忍着。以后只跟邓侃他们几个混了。

          • 家园 老铁,这儿毕竟是CCthere,不是IT论坛

            除了真正的geek,IT高手也是有七情六欲也是有自己的价值观的,看到看不顺眼的帖子,顾大或任何其他专业人士估计也忍不住会发言。只是回帖比发帖容易的,所以你很快就会发现顾大的回帖比发帖多,感觉他向政治倾斜了。

            说白了,这是文化论坛而不是技术论坛。有文化就不可能没有政治(我个人的理解),你看WG就是以文化的名义进行的政治运动。你说新站会禁止政治话题,我很怀疑是否能够达成这样的目标,因为有些话题你很难区别到底是政治话题,还是社会话题,还是价值观的话题,说着说着估计就倾斜了。到时候估计又得在判断标准上吵架。。。


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    • 家园 【讨论】问:为什么没有接受捐款的选项?

      如果是西西河变成接受捐款的“公益”网站,收一些 donation;北美的捐款人在下一年报税的时候还可以在税单上扣除捐款,可能减一点税。这样,是不是比办成收费“经营”的网站要麻烦多一些?

      网上有很多给出免费软件-freeware-的网页上,都有【Donation】的 click-button。我猜测:大多数 freeware 的作者也不靠这些捐款养家糊口;开一个捐款账户,报税的时候把这些捐款收入加进去就行了。

      —— 我对在美国“收钱”经营网站的法律程序不清楚,有了解的人请说说。我只是知道:如果让用户缴费来经营的话,就变成“small business”了。美国的税务局对这种人查税是查的最紧的!

      老铁一个人维护西西河很不容易,有了难处大家也都愿意帮忙。但是要想保持河水畅流,只有一个办法:不断地“咔嚓”掉捣乱的,骂人的,吵架的。现在西西河的游泳的鱼虾多了,老铁一个人看管,大概很累!


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      • 家园 支持DONATION的建议

        捐款的话,估计要办申请成立非营利机构的手续。不过,如果可行的话,俺是非常支持的。非营利有非营利的好处,没有责权利的冲突。

        商业化运作也不失为一种选择。不过,有很多细节问题需要考虑清楚。

        西西河不光是老铁的西西河,也是大家的西西河。其实,如果老铁每年发个DONATION的通知,很多河友都会愿意掏腰包的。铁手可以找个帮手料理这些事。事后告诉大家开支多少,可以把合理的人工费列进去,再告诉大家捐款多少。这样,大家都清楚西西河的运作情况。老铁也可以减轻一些负担。

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出,可通过工具取消

        提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望

    • 家园 一点建议

      本人建议对规则稍加修改,或许能起一些作用,道理我就不多说了。

      1 只有当积分达到一定值后才能在主板发言(包括回复)。

      2 积分可以转让。

      3 任何人都可以举报,其结果是举报者和被举报者同时降分,降分多少由举报者定,直至举报者或被举报者积分为0。

      4 不封杀ID,直接将积分降为0。

      以上建议供老铁参考。

      • 家园 一点说明

        本建议是基于这样一种考虑:提高发言成本,降低管理成本。

        本建议的第一条就是为了提高发言成本。但由于发言的门槛提高,新人无法积极参与主版,于是提出第二条,即积分转让,其实质是资深会员有成本地推荐新人。第三条是为了降低管理成本。无论是老铁亲自管理,还是设置版主管理都是件成本极高的事情,特别是成年累月无报酬的服务是做不长的。所以最好的办法是发动群众,自我管理。第三条建议就是这个目的。通过举报减分的方式,让大家自己解决问题,久而久之势必优胜劣汰,大牛们自然得到保护。最后,如果采用第一条建议,那么就没必要封杀ID来做这样一件毫无意义的事:一个ID被封,千万个马甲出现。只需采用第四条即可达到禁止主版发言的目的。

      • 家园 这不是小孩过家家。同时,举报不是目的,只是手段。
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