主题：【原创】新年政治经济展望之十：兴衰周期（一） -- 井底望天
家园 只要卖最后就会落到谁的手里？ 还不是盖达尔之流及其背后势力的手里？
这些人本来就是南方系的金主，现在好歹还受点制约。真变成他们的私产了不更是肆无忌惮？
想“太子党大家”是“太子党他们一伙”还是“太子党和大家”呢？估计最后还是一小撮人吧。俄罗斯的先例摆在那里呢。
所以还是要反对卖光思想。
央企是TG政权的核心经济基础，削弱它就是挖TG的根。朱之后再想做恐怕要难上百倍。
家园 井大的中国还是只存在于梦中 因此有一种分析方法，把处于中间阶层，行使国家管理代理权力的官僚阶层，称之为中权阶层。并认为官商一体化（以前是官僚地主身份一体化）而导致的中权阶层势力庞大，是中国社会失序的主要原因。
看得出井大比较赞同这一种解释。但是井大知不知道，中国本不是静态的共同体，它也随着世界的潮流而不断变化。面对经历三千年未有之变的中国，我们更加不能用静态的眼光去想象她的变化的面目。
井大描述的中国官与吏之间的关系其实很多学者在讨论君权与相权的专题中早已有过精彩的论述。帝制中国并没有实行欧洲的封建制，而是用科层官僚制。帝制时期的专制君权和常规化的官僚集团之间本来就处在微妙的平衡关系中。一方面非常态化的君权可以打破官僚集团的怠惰，另一方面稳定的官僚士绅共同体又可以阻挡君权对民间社会过度地干涉。
可是现代中国随着科技、经济、社会、政治等领域全方位的剧烈变动，帝制时期君权与官僚士绅共同体之间的平衡早已被打破。重新武装起来的中央专制集权对民间社会的干预能力远非帝制中国时代的皇权可以相比。从土地革命到土改到三面红旗到文革，传统民间社会的纽带早已被新的中央集权撕得粉碎。现代中国社会的失序早已不再是所谓的『中权阶层的过于庞大』，而是民间社会完全丧失了制衡中央集权的力量。底层社会不得不在一次次由中央集权发起的暴风骤雨中翻滚，一次次被抛到云端，然后在重重地摔在冰冷坚硬的地上。回顾前三十年的历史，这难道没有被反复地验证吗？因此，井大用西方民选政治体制中的『政务官』和『事务官』来为刻画当下中国官与吏的方式难免让人有削足适履的感觉。
井大反对的照搬美国近40年的制度固有可议之处。事实上现代社会中实现官僚体系相对清廉的国家并非只有美国，北欧、日本、新加坡、香港都有相对清廉的官僚体制。难道进入现代化转型的中国就不能从众多清廉的政府中找到某些适合自己的方案，还需要幻想一个自己历史上从来都没有真正实现过模式？
通宝推：腾格里,本嘉明,家园 反对！当代中国的中央集权在财权分账后已经逐步衰落 即使在前30年，也是太祖的超级威望，钢筋混凝土的行政机制带来的超级执行力形成的瞬态。对这种超级集权的平衡是领导者内心“遍地英雄下夕烟”的平等精神和带领国人“敢教日月换新天”的愿景。30年来取得了空前的成就，也有很多问题。但我敢肯定的是，只要太祖知道这些问题， 他一定不会文过饰非，推诿己过。
学过力学的人都知道，加速前进的物体上是不会有平衡的。平衡只出现在静止。太祖时代的不平衡，才能够实现土改，用举国体制实现“两弹一星”， 实现现在20万亿也不能实现的水利工程。
底层社会不得不在一次次由中央集权发起的暴风骤雨中翻滚，一次次被抛到云端，然后在重重地摔在冰冷坚硬的地上。真正的底层社会在任何时候都不会被抛到云端，除了个别人，当然也不会重重地摔在地上。
到了今天，钢筋混凝土结构已经解体，随着分税制执行，财权下放；党内九常委治国，而九常委必然来之地方。要取得政局控制权， 必然向地方妥协。中央集权其实已经极大衰落了。广东的黑社会，上海两条鱼的嚣张，房地产利益集团挑战调控等事实无不宣示这一点。事实上中国进一步前进的最大危机就是中央的衰落， 滑入印度，菲律宾式的表面民主，实质地方势力集团割据的腐败垄断局面。而这一点恰恰是大概率事件，真正令人担心的前进陷阱。
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家园 土地革命和土改伤害了底层社会？？？ 老兄可真能瞪着眼说瞎话。
家园 这个结论不赞同 “从土地革命到土改到三面红旗到文革，传统民间社会的纽带早已被新的中央集权撕得粉碎。现代中国社会的失序早已不再是所谓的『中权阶层的过于庞大』，而是民间社会完全丧失了制衡中央集权的力量。底层社会不得不在一次次由中央集权发起的暴风骤雨中翻滚，一次次被抛到云端，然后在重重地摔在冰冷坚硬的地上。回顾前三十年的历史，这难道没有被反复地验证吗？”
传统民间社会的纽带，在清末已经随着科举消失，旧儒生系统在社会不再有地位，以及西方工业产品大举入侵中国导致农村经济破产，而撕裂得粉碎。
而土共在农村的组织重建，其实是为中国后来的大规模工业化奠定基础的。个人认为，土改，互助组到合作社，是制定肯定。当然对人民公社，我是有保留。
文革确实是毛和官僚阶层的斗争，结果是两败俱伤，但不出朱元璋和官僚的斗争范畴。大跃进后面的大饥荒确实是伤民，但是文革时候，人民并没有受到多大波及，伤官比较准确。
至于其他的问题，后继里面有我的看法。再次多谢。
- 复 这个结论不赞同
家园 【讨论】反三俗 根据黄仁宇先生的讲法，小本自己发挥了一下，就是“反三俗”粉碎了明清两代凝固
了的社会结构。
反：就是反动。日本鬼子打进来，地富都跑反，把农村的宗社制度扫荡了一把。你
小日本要亡人家的国，当然是反动。
庸俗：就是中国知识分子凭着一股传统的浩然之气，自己主动求变，图存。(这个庸，
是“中庸”)
媚俗：常凯申带领社会JY，农村地富子弟，走媚美媚日的“新生活”道路，全盘西
化。
低俗：毛太祖带领土包子走自己的道路，抗拒西化，分着田地，顺便搞中国特色的
一套。
现在回头看历史作用，这四股力量，缺一不可。
- 复 这个结论不赞同
家园 中国传统民间社会纽带不仅限于政治与经济 宗族关系、宗教关系、私人生活里保存着中国传统社会独有的魅力与特质。当它们通通被暴力斗争和强制集体制所毁灭以后，底层社会就完全失去抵御中央集权破坏力的资源。
工业化的道路不止一条。没有暴力土改、没有用食品配给和户籍把农民禁锢在土地上，没有实行强制集体制的英国、台湾、芬兰也同样实现了工业化。而且他们在现代化的过程中仍然相对较好地保存了传统社会的文化纽带。如果说合作社有利于经济发展，那么小岗村18位村民的歃血为盟恢复小私有经济又该如何解释呢？
家园 天真 对工业化抱有粉红色的幻想是幼稚的
瑞典和英国的纺织业差不多同时起步
当时瑞典纺织厂童工死亡率是40%，
而英国的纺织厂工人进工厂之后在高强度工作下活不过3年。
结果瑞典的纺织业被英国轰杀了
欧洲工业化前，人均寿命是在缓慢增加的，工业化一开始，直接回到了公元8世纪水平。
和谐社会的典范英国，当年是七百万人口拉壮丁40万当兵维持高压统治，
威灵顿的骑兵是在工人场子踩过血的，宪章运动那离内战也不远了。
至于美利坚，《光荣与梦想》里面的内容十分“和谐”
醒醒吧
工业化和资本主义的前100~150年，除了这种世界外不会有啥别的世界
家园 芬兰的情况不清楚 不过估计纬度那么高的地方，地广人稀，应该跟以前的东北一样，人地矛盾不突出。英国先是羊吃人，同时殖民海外；台湾的土改就更特殊了，台独分子说的其实没错，国民党就是一个外来政权。台湾土改也是以大陆的革命为代价的。
在中国土改过去60年之后，以我所知，今天的菲律宾印度巴西巴基斯坦这些国家，依然面对着这道坎。都知道必须改，但死活就是改不了。和平土改，哪有那么容易。
家园 花！其实您说的很多本该是常识了。 我理解在新中国刚建立百废待兴的时候，“破”可以达到快速动员全社会力量的效果，但后来却一直没有“立”，不知道是否该归因于官僚体系对底层组织化的天然厌恶，从古至今组织这门学问都是屠龙术，除了皇帝大臣之外还有感兴趣的那肯定是造反的刁民。呵呵