主题：【整理】内容摘自来自我与忙总的来往信件 -- GWA
家园 同意你的看法 事做多了，怎么会有功夫上来说法。
但国内的小年轻不在网上折腾，现在还能在哪里折腾呢。
河里也是不同时代成长的人交流的好地方。
忙总的言谈之间，受他的成长环境的影响也很明显，我现在越来越相信代际决定论了。
不过，根据成年人不可教育的法则，改变这个状况，除了时间别无办法。
也就是在网上发发感慨了。
- 复 同意你的看法
家园 其实忙总的老帖子已经够很多养分了 很多粉丝不会或者懒得去翻老河泥。
打个比方吧。比如在我所熟悉的领域里，忙总说的不会比隔壁大妈有养分，可以忽略。
再比方一下，忙总这个年龄段的人，得来的信息基本上都源自同辈人，甚至同阶层的人。厅级干部想听什么话，处级干部最清楚；要是处级干部说了实话，他非忙死不可（不是每个人都有忙总这样的敬业精神）。
成年人不可教育，这个视角显然跟沉没成本有关，呵呵。
- 复 同意你的看法
家园 我觉得吧，你讲你有亲身体会的事情的时候 比如说中小学教育的问题，就讲得非常好，都是言之有物的东西。但是呢，因为年纪的问题，你基本上到目前为止一直在学校里呆着。讲到社会上的事情的时候，你其实就是隔岸观火，雾里看花，没有触摸过，所以发言就显得轻率了。
也就是说，你没有参与过决策过程。为什么大家会选择做某事，是怎么想的，并不是你简单一句话“二十年前的想法”之类就能说过去了。再过几年，你会逐渐参与到这些事情中去，那时候你就会更明白。
对于忙总讲的企业的事情，你还是要尽量放空自己，不要下结论，也不需要你来下结论。你需要做的就是倾听，去理解别人。把自己摆在一个很低的位置，对你来讲是有益的。
其实，你在这个方面少说几句，你赢的尊敬会更多，因为你知道你的限制在哪里。
家园 其他我不知道，但是中国的官僚决策和社会架构 以及各阶层的状态，我没准还是比你穿越多知道一点呢
，所以我们说话都要谨慎一点对不对
家园 花这句 对于忙总讲的企业的事情，你还是要尽量放空自己，不要下结论，也不需要你来下结论。你需要做的就是倾听，去理解别人。把自己摆在一个很低的位置，对你来讲是有益的。
我就是这么一直在河里潜着的。
家园 教授怕是和忙总差不多年纪的 总是觉得你们这些话和上世纪20~30年代原来那些GMD的老人教育新的共产主义新青年的时候一样
为了维持社会的稳定，而放弃改变的机会，这样合算么？
鸭子说的，年轻人的序列感，开始慢慢的淡化，是个确实的存在。虽然还是有很多的年轻人进入体制，或者泛体制单位，慢慢的在被同化，但是更多的年轻人已经开始走向真正思想独立或者说是思想迷茫的道路。中国的道德体系和价值体系的崩溃，真的说不清楚到底是个好事还是坏事。
就像今天忙总说的，我都觉得对，但是等到哪一天我真的走上管理岗位，我还是不会按照他说的那些去做。用下克上也好，煽动也好，暴动也好，其他温和的手法也好，总之会按照自己的想法去试一试。
毕竟在我觉得，在大多数80后的人眼睛里，只有值得被模仿的，没有值得被崇拜的，不承认权威。也许会有点像几十年前的那种狂热？但是更像《攻壳机动队》里描述的那种群体癔症，或者是《火星三部曲》里说的那样的个人主义？等到真的80后都走上了管理岗位，90后都变成了社会的中坚，00后开始迈向社会，中国也许会变得你们完全都不认识。再以后的世界，也许连我们都无法理解。
这个社会在发展，而且很快。
家园 有道理，但你可能误会了 我这句话不是针对他的决策过程，而是对他对社会和工人的判断，忙总没孩子，也许对年轻一代的工人缺乏了解，他们靠利益驱动是没错的，但也不再是他搞重组的那些国企工人，一种老工人很基本的秩序感在年轻一代心里是没有的。所以忙总的看法是从他自己的角度出发，离工人的看法可能差很远。他的cia等等的一系列说法，也是个人看法而已。大家都诚惶诚恐，也未必是正确的态度。
我确实是有感而发，因为了解的过程也是一个对事情有冷静但超出常态的判断的过程。我也只是说一点点感觉，得到的结论是不会说出来的。
最后，我写文章，只是为了交流思想，何必让别人尊敬呢，如果真要尊敬的话，是不是大家上来都先亮亮地位关系，谁高谁当老大
我来西西河本不是为了谈国事，但是既然大家都谈，而也许有人很多话恰恰是台上的说不出来或者不方便说的，我觉得只要不涉及具体的理论探讨，恰恰可以一谈，实际的是不能谈的。中国近代的原创先进思想，可有哪一个是作者当高官的时候出来的？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 对新的工人群体应该有两个视角 一是年轻一代的视角，二是不同于东北工人的南方工人的视角。继续谈吧，“85后”的亮色因你而起。
西西河的河水可算越来越年青了：）
家园 你对你这样的谈法有什么后果考虑过了吗？ 其过程是否是你能控制的？其后果是否是你所想要的？
这些你都不会考虑吧，因为这是在网上，网上不能言论自由那还不把人憋死？
你一定会赢的，所以一开始你就蔑视所有反对意见为粉丝，煮酒和穿越，你俩真是空呢，自己把自己做粉丝煲。
家园 最后说一下网络讨论政治话题的看法 首先，对中国人民群众来说，对社会问题他们可能需要的是心理的安抚，不是了解实际状况，这个活中央帝国作了上千年，党妈目前继续接管，是我们国家的传统。
所以中国始终是信息和言论分级的，不同的人看到的信息截然不同。老百姓相信政府就行，高层内部会议里的真实谈话，他们知道了可能要吓个半死。为了民心安定，就难免会付出一些风险和代价，比如前一天还在说平安无事，第二天一睁眼，就发现***进城了。
所以中国老百姓只能相信政府，但各种事实证明，又不能太相信政府，所以很重视谣言，很容易相信阴谋论，大棋论。于是谣言从来就没有止息过。谣言很容易信，信了有挑拨性的谣言就很容易情绪化，情绪化就不好控制了，所以谣言-反谣言的斗争从来没有停止过。
不过现在我们有了网络，爱好收集信息的人总能找到各种信息，即使严格控制也有无数多变通的渠道，信息的绝对控制就不可能了。
所以这是一个前所未有的时代，虽然中文网上奇谈怪论横飞，张口就骂，相当多的人还是没法不情绪化的接受和讨论事实，但是也许就有什么新的风气出来了。旧事物总是要让位给新生事物的。
但总有人带着旧思想上网，这也不是他们的错，但是带着情绪来上网的话，还是少发些言为好。
这样的帖子我以后不会再跟了，劝你也少掺和为好，继续写你的心理学就不错。
家园 晕，歪曲意见，绑架别人可不是个好习惯 影响一个人最大的，是思维的局限性，我说出我的观点，只是把自己看到的那一部分事实说出来，后面也详细解释了，欢迎你去看一下
同时，为了维护西西河的河水，认为应该给你上面的言论一个蛋，我很同意好好讨论的，对认为我观点不对的欢迎讨论，坚决反对歪曲别人意见，用涉嫌攻击词汇的，特别还有涉嫌挑拨挟裹，把问题扩大化的
