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主题:【整理】内容摘自来自我与忙总的来往信件 -- GWA

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          • 家园 其实忙总的老帖子已经够很多养分了

            很多粉丝不会或者懒得去翻老河泥。

            打个比方吧。比如在我所熟悉的领域里,忙总说的不会比隔壁大妈有养分,可以忽略。

            再比方一下,忙总这个年龄段的人,得来的信息基本上都源自同辈人,甚至同阶层的人。厅级干部想听什么话,处级干部最清楚;要是处级干部说了实话,他非忙死不可(不是每个人都有忙总这样的敬业精神)。

            成年人不可教育,这个视角显然跟沉没成本有关,呵呵。

          • 家园 我觉得吧,你讲你有亲身体会的事情的时候

            比如说中小学教育的问题,就讲得非常好,都是言之有物的东西。但是呢,因为年纪的问题,你基本上到目前为止一直在学校里呆着。讲到社会上的事情的时候,你其实就是隔岸观火,雾里看花,没有触摸过,所以发言就显得轻率了。

            也就是说,你没有参与过决策过程。为什么大家会选择做某事,是怎么想的,并不是你简单一句话“二十年前的想法”之类就能说过去了。再过几年,你会逐渐参与到这些事情中去,那时候你就会更明白。

            对于忙总讲的企业的事情,你还是要尽量放空自己,不要下结论,也不需要你来下结论。你需要做的就是倾听,去理解别人。把自己摆在一个很低的位置,对你来讲是有益的。

            其实,你在这个方面少说几句,你赢的尊敬会更多,因为你知道你的限制在哪里。

            • 家园 花这句

              对于忙总讲的企业的事情,你还是要尽量放空自己,不要下结论,也不需要你来下结论。你需要做的就是倾听,去理解别人。把自己摆在一个很低的位置,对你来讲是有益的。

              我就是这么一直在河里潜着的。

              • 家园 你这么谦虚,我都不好意思了

                其实还是应该发言的,增加点人气。不过如果自度在某方面了解不多,就把口气放轻点,用商量的态度,自然就不会招人反感了。

                鸭子就是太自信了,不懂的事也要轧一角。

            • 家园 教授怕是和忙总差不多年纪的

              总是觉得你们这些话和上世纪20~30年代原来那些GMD的老人教育新的共产主义新青年的时候一样

              为了维持社会的稳定,而放弃改变的机会,这样合算么?

              鸭子说的,年轻人的序列感,开始慢慢的淡化,是个确实的存在。虽然还是有很多的年轻人进入体制,或者泛体制单位,慢慢的在被同化,但是更多的年轻人已经开始走向真正思想独立或者说是思想迷茫的道路。中国的道德体系和价值体系的崩溃,真的说不清楚到底是个好事还是坏事。

              就像今天忙总说的,我都觉得对,但是等到哪一天我真的走上管理岗位,我还是不会按照他说的那些去做。用下克上也好,煽动也好,暴动也好,其他温和的手法也好,总之会按照自己的想法去试一试。

              毕竟在我觉得,在大多数80后的人眼睛里,只有值得被模仿的,没有值得被崇拜的,不承认权威。也许会有点像几十年前的那种狂热?但是更像《攻壳机动队》里描述的那种群体癔症,或者是《火星三部曲》里说的那样的个人主义?等到真的80后都走上了管理岗位,90后都变成了社会的中坚,00后开始迈向社会,中国也许会变得你们完全都不认识。再以后的世界,也许连我们都无法理解。

              这个社会在发展,而且很快。

              • 家园 对新的工人群体应该有两个视角

                一是年轻一代的视角,二是不同于东北工人的南方工人的视角。继续谈吧,“85后”的亮色因你而起。

                西西河的河水可算越来越年青了:)

              • 家园 你对你这样的谈法有什么后果考虑过了吗?

                其过程是否是你能控制的?其后果是否是你所想要的?

                这些你都不会考虑吧,因为这是在网上,网上不能言论自由那还不把人憋死?

                你一定会赢的,所以一开始你就蔑视所有反对意见为粉丝,煮酒和穿越,你俩真是空呢,自己把自己做粉丝煲。

                  • 家园 80后一代甚至90后一代可以通过信息收集而突变

                    当然前提是独立思考。互联网是把双刃剑,信息搜集速度和信息筛选鉴别都是重要的。

                  • 家园 正是我们信息蔽塞所以才需要静心倾听

                    所以我问你对自己说话方式的后果是否有所预计?你看河里有些人无处不在地在发表自己的言论,自由吧,淋漓痛快吧,但有多少人会认真回复他的观点(无论正还是反),只有一些为辩论中的情绪词投花而已;今天还有人在认真回复你,但如果你总是如此草率下结论,动辄打倒一船人,你的言路会越来越窄,言尽于此,你自己思考一下吧。


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