主题：泻了—— J-15 舰载机 -- 长风万里
家园 MIG29K如果能够真的挂副油箱起飞, 那现在的苏33就没多少优势了.当然,苏33也可以改,但苏霍伊自己不想出钱.而MIG29K新改之后平台水平接近F-18A/B,那用米格在经济上和战斗使用上会有好处.至少不需要靠苏33那样大的机体来保证航程,同时可以多带载机.这个是俄罗斯海军的考虑.
家园 从你的数据看，二者都无副油箱，Su33都无明显优势 我指的是甲板滑跃起飞。
家园 就是甲板飞,目前出来的数据, 就算是80%油的MIG29K比苏33没优势.但不确定的是新发动机.
总的来说,苏33设计的时候,因为当时材料和气动的毛病,加上倒霉的航电导致苏33比苏27SK重两吨.当时也考虑了弹射,整个起落架的增重不少.而MIG29K现在也不考虑弹射,所以减去了一定重量,加上材料的进步,结构的进步,新的MIG39K我想比旧的好一些.而发动机的进步,可以让MIG29以更大的起飞重量起飞.但苏33则是不大改的前提下,死重不下去,那最大航程就不可能有实际上的用处.
这个对比就好象国内的J8II和歼七E.虽然歼八号称航程更大,当到82的时候增加了不少重量反而航程不突出.而歼七E经总的技术进步后的改进,实际上战斗力提高很大.反而歼七E更受用户欢迎.
同样,如果当初T-10K气动没毛病,那就不用上三翼面,这个东西增加了死重.从这一点可以看出当时就是妥协的产物,如果新设计,改善气动结构等,当然可以保持当初对MIG29K的优势,但二十多年来俄罗斯海军严重经费不足,没钱改进.或者连改进的方向性的意见也没有提过.而苏霍伊对苏33的改进主要集中希望中国资金.但中国的海军还真有点看不上苏33.
虽然今天看到三翼面,但总的来说,中国航母真正服役后肯定有F-18一类的飞机.而三翼面可以考虑到中国的材料,特别是复合材料,是可以使三翼面最大起飞重量达到38吨,这样的话中国空军就有一型有真实意义的中程轰炸机.
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最后一点,我最担心的是中国三翼面的发动机,如果没有更大推力的发动机,实际上战斗效能就不怎么样.
家园 新的MIG29K对印度的保票是可以达到80%油, 六个挂架起飞,战斗航程六百公里.其实这个航程对于一般的海军防空已经够了.
su33从八十年代就开始有计划升级发动机,但赶上苏联解体.在八十年代,苏33的战斗航程也就是一千五这个点上.但旧的MIG29通常在九百内.
苏33满油,战斗任务飞行是三千公里.但主要是只有个别特级飞行员做到,而且条件也很苛刻.而平常的飞行员实际上也只敢半油飞.
新MIG29K改善了结构和气动,使得可以带大重量的弹药.但印度的MIG29K是属于出口中国的DR93那个级别的发动机,增加的推力不到10%,实际上是不是能够达到包票的80%起飞,我看有问题.
但俄罗斯的MIG29K重点比印度的改善了更先进的航电,而且计划中的更大推力的发动机.这才是俄罗斯对MIG29有兴趣的原因.
俄罗斯方面估计,苏霍伊的游说使得俄罗斯海军动心.因为米格的人发誓说新MIG29k可以挂油箱滑,这样一来就和苏33的差距减少了许多.
在2000年的时候,苏霍伊一直想中国推销新发动机的苏33,但中国方面那个时候没有直接的答复,导致苏33升级计划一直无资金继续.
原来计划是增强起落架,改善气动,使得SU33能够达到大航程.但计划资金没有中国投资,所以到现在只是计划.而米格29K有印度投资,加上俄罗斯海军口味的变化,这样,选MIG29k就是顺理成章的事情.
为什么这东西一出来,俄罗斯方面那么大反应?如果中国投几十亿美圆下去,那俄罗斯海军也可以拥有至少和F-18相当的SU33.但中国人自己搞.这很明显,至少俄海军的苏33升级就成泡影.
其实,战斗机平台,结构,材料,气动这几个东西,苏27是号称修补出来的飞机.而苏33更是无奈之举.这是当时苏联的总体实力决定的.但今天的俄罗斯,技术进步了.如果有钱,至少在平台技术上可以赶上西方八九十年代.而MIG29K有印度的投资,所以搞出来了.而苏33原来冀望的中国,到现在都没有明确表示会买苏33.
在去年年底.苏霍伊对都在象中国海军公关,就为苏33,但中国就是不投资.所以去年中国的三翼面一出来后,俄罗斯方面吐血的大有人在.
不过,俄罗斯人得到了明确的消息,中国那东西目前还不行.现在苏霍伊开始公关倒卖技术了.
不过可以期待的是三翼面上高推比的发动机,使用新材料,新技术把重量减下来.就算比苏27SK重两吨,还是勉强达到满油满挂使用的.
不过,现在三翼面,没发动机可上,这是最大问题所在.当然可以上太行,问题是那个时间不好说.而且要是按目前的TH,那是绝对不敢上舰的.
家园 千万不能买苏33 宁可自己搞，2000年折腾到现在都没什么进步的技术，等着我们的资金下锅。。。俄的信用现在很成问题，自己弄也不和他们合作
我们的太行没有这个类型的发动机。。。不至于吧
家园 对Su33感兴趣就够了 觉得米格29K还是一大忽悠，先天不足。俄罗斯自己订货，一个便宜，一个给老印信心。
家园 从目前的数据和技术水平看，Su33比新29K无明显优势 数据方面，我在楼上引用了老观的，即甲板滑跃并带弹起飞，Su33大约1500公里航程，新29K“带大弹药多于1500公里”。
当然，上述数据未经证实。但是Su33比新29K大得多，所以装舰数量明显少于新29K，不要说Su33载荷航程性能与新29K相当，即使Su33比新29K载荷航程稍强，都不足以弥补这个装舰数量少的硬伤。
技术方面，我在前面的讨论中多次提到了新29K的先进气动设计明显优于Su33的三翼面布局。
家园 苏-27比米格-29要大，俄罗斯不是今天才知道的 20年前，苏-27K和米格-29K基本上同时完成上舰试验，为什么那个时候就不嫌大呢？单看飞机大小其实不大有意义，还是比较两者的起飞推重比吧，米格-29K更大吗？