主题：西西河还是应该服从“国法” -- 说了就走
家园 google当年号称为了网络自由，偶支持他 现在留在中国，屈服tg，我bs他
家园 支持政府不是嘴上说就好 兄的分析很精辟。河里有一小部分人，平时对政府敲锣打鼓，遇到事情就开始指桑骂槐。其实这次的事情也是一个试金石，一定会把真正的爱国者实验出来的。
家园 请允许我内心默默地问候 家园 老兄，我恰恰是认同爱国不等于爱政府的人。 我恰恰是认同爱国不等于爱政府的人。而且正是出于爱这个国家，也是爱这个国家的人民，我觉得言论监管这种政策早晚应该撤出历史的舞台。
“平时对政府敲锣打鼓，遇到事情就开始指桑骂槐。”其实说明的是这些人浮燥。他们支持政府，是因为政府的作法合他们的心意，反对政府，是因为政府的作法违反了他们的心意。——这对不对呢？我认为没什么不对。因为我不主张“死忠”。无论对错，要老百姓死忠一个政府，那是本末倒置。因为民为邦本。
但是，老兄说的那些人，我也觉得有问题。问题在于他们的“格局”太小。不能客观看待一个事情，太过感性，以及有些肤浅了。听人说某些右派坛子上有为对西西河之类左网被墙而欢腾，我同样觉得这些人肤浅。但是同样的，那些右右恐怕还有另一层意思吧，那就是他们希望左派能够从这些事情上学会认同言论自由。也就是说，言论自由的价值，在于法律法规要对所有言论（侮辱诽谤当然除外），都给以自由。否则，明天被禁声的就可能是你。
当然，右右们的这个想法是会落空的。因为左派的思维方式不是这样的。事实上，目前这种监管方式，对于政府派绝对是利大于弊。当然，对于毛派这样的左派，就不好了。因为他们在相当多的事情上，也是政府的对立面。
关键词(Tags): #言论监管，家园 有一句话不妥 “平时对政府敲锣打鼓，遇到事情就开始指桑骂槐。”
应该改成，别人遇到倒霉事就替政府敲锣打鼓，自己遇到倒霉事就开始指桑骂槐。
家园 回以上二位 爱国当然不等于爱政府。但这个话是正确的空话。如果政府切实维护了国家利益，人民可不可以表扬之，尊重之，爱戴之？再者，爱政府是否等于百分之百地支持政府的决策？爱国的定义又是什么？
言论监管在世界各国都有，我根本不认为会有什么撤出历史舞台的一天，无非是程度、方式、范围的变化而已。藏独的言论，要不要监管？
- 复 回以上二位
家园 略作回应 在我们国家可以监管藏独言论。但在加拿大没有监管魁独吧？在欧洲大陆，监管纳粹标记和纳粹言论，在美国就没有。这个因地而异。而且，我指的言论监管是指政府公权力以行政查禁等方式进行监管。我不希望在这个问题上和你争吵。
至于爱国，人民当然可以支持、表扬政府。不论这个政府是否民选，只要你喜欢就可以。正如同我认为，不论别人认为同性恋对不对，只要某人愿意这样，我都尊重他的选择一样。但是，“可以”与“应该”仍然是两个问题。
爱国的定义是什么，每个人有每个人的定义。我认为的爱国，就是给这个国家的国民幸福。当然，我心中的爱国不能以严重损害他国和他国人民利益为代价，所以如果母国发动侵略战争，我绝对是会反对母国的。也就是说，在重大问题上，人类的正义高于国家利益。也正是从这个意义上讲，我反对美国或其他什么国家的霸权政策。但是，不能一概地把他国因人权和民主问题对我国的批评都理解为霸权政策。因为，即使他国有自身利益因素这是无可避免的，我们应当注意的是在避免损害我国民利益的前提下，提升我国的人权和民主。
另外，回到爱国问题。在自由派中，有这样一种错误倾向，就是害怕爱国。即使一个人声明他爱国只是乡土之国，文化之国，这些人也不放过，而要给人家扣上一个以爱政府作为爱国的帽子，这是不正确的。但的确有那样的人，用对政府的死忠来定义爱国。
关键词(Tags): #爱国，
家园 想想余光中