主题：【讨论】从毛岸英的牺牲谈起 -- 可梦之
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家园 商榷。对于美国是部分达到了战争目标，可以叫平手。 对于我们，“抗美援朝”，我们始终御敌于国门之外，保住了北朝鲜政权和领土，达到了战争目的，所以我们自己是胜利的。当然不算大胜，不算大捷。但就我们单方面来说，朝鲜战争我们打赢了。
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家园 以弱能得平手，也算赢了。毛给美国画了一条线 现在谁还给美国画线？
家园 一个还没有工业化的国家 能把美军打得停了手，恐怕在美军历史上还是头一遭。说胜利不为过。
家园 美国当时是真使劲开练的 二战欧洲战场的投弹总量数倍于在太平洋战场的投弹总量。
而朝鲜战争美国的投弹总量超过二战欧洲战场的投弹总量。
因为打不赢，布雷德利才说出了那句著名的话：我们在错误的时间，错误的地点和错误的对手打了一场错误的战争。
2003年，美国以保存有大规模杀伤性武器为由发动了伊拉克战争。时隔八年，美国在伊拉克和阿富汗战场开始已经超过1.5万亿美元。其中三分之二用在了伊拉克战场。当小布什在离任前夕提及伊拉克战争，他用完全负责人的口吻说：从战争的理由来看，伊拉克的确没有存在大规模杀伤性武器.......而从结果来看，这场战争是正确的。实际大多数美国人也认为如此，因为在美国最基本的游戏规则之一就是：胜利者，是无可指责的。
家园 布雷德利的原话是 “坦白地讲，从参谋长联席会议的角度来看，这种战略将会使我们卷入一场在错误的地点、错误的时间以及与错误的敌人之间所发生的错误的战争之中。”
这段话是布雷德利对参议院委员讲的，文中的“这种战略”指的是麦克阿瑟要求扩大战争，轰炸中国东北和封锁中国海岸的建议。
家园 往朝鲜半岛的山地上扔再多的炸弹，是无法消灭对手的战斗意志 炸弹炸完了，还是要人上去彻底清扫阵地，站稳脚根，再发力攻下下个阵地。 由于无法直接攻击志愿军后方，不能充分发挥美军的战略空军和机动装甲的优势。就好像重量级拳击手被关节技高手缠上，于是就打成了一战式的消耗战。
家园 美国人是不反思的，相比之下，某些中国人很会反思，检讨 越战涂炭几百万越南人，美国人拍了好些越战片，也没有反思自己侵略不对，杀人有罪，更别说朝鲜战争了。他们认为自己是冷战的胜利者，而朝鲜战争被当作是冷战的一部分。美国和西方入侵伊拉克和阿富汗，是赤裸裸的侵略和屠杀。现在又把杀戮扩展到了利比亚。
都说所有历史是当代史。如今新帝国主义的战争和屠杀，使得重审过去的战争史更有必要，特别是二战历史，因为目前美英西方主宰的国际秩序的合法性就建立在这上面。
首先主流二战史是胜利者的历史。中国把自己当作而二战的战胜国而认同这段历史还有多少意义，咱不清楚。记得过去历史课讲的是，二战由于苏联的加入，原本是帝国主义狗咬狗的战争，一下子就变成了国际进步势力反法西斯的正义战争。
现在看来，德国纳粹扩展，更像是极端民族主义的反弹，以及对英美主宰的国际秩序的挑战，最后惨败。苏联社会主义，是从另一方面，对这个秩序的挑战，也被搞垮了。美英为首的西方最厉害。
中国要融入国际秩序谋求发展，所以就要低调处理朝鲜战争这一段。要不就会被“主流”社会扣上要打破世界平衡的帽子，跟希特勒时候的德国相提并论了。
凤凰台拍得朝鲜战争纪录片网上看看还是不错的，里面有很多亲历者采访。
家园 花，我认识的一些法国人搞不清楚中国在二战期间站在那边…… 后来有一次去敦刻尔克的时候，偶尔进了一家私立不大的二战逃跑纪念博物馆，老板开博物馆想来兴趣应该比赚钱的考虑多。老板听说我是中国人，和我说，我们当年可是在一起的战斗滴，我当时特别感动，一般法国人的历史实在是……我们还交换了礼物，人很好的一个老头。博物馆虽然不大，经费大概也有限，但是设计的还是蛮不错的。
法国军事博物馆（巴黎残老军人院，拿破仑就葬在哪儿）的二战篇亚洲部分，只有日本和美国的内容……
家园 敦刻尔克大撤退，是英国忽悠的胜利，宣传的胜利 英军是没有告诉跟他们并肩战斗的法军，比利时等国的部队，悄悄先撤的。官方历史一般是说，格林向希特勒保证，德国空军阻止30好几万英军从顿克尔克撤退，一点问题没有。当然德国空军并没有阻止盟军的大撤退。英国作者戴维鄂文有文件证明，是希特勒下令停止追击，为日后跟英国媾和考虑。二战许多敏感文件，现在仍然没有解密。30年的解密期过后，敏感部分仍然是空白，特别是英国王室和希特勒，海斯飞英国的秘密使命，邱吉尔的一些所作所为。封存敏感历史并非中共的专利。
家园 没错，那个博物馆里也说英军先撤的，全部撤出，法、比军队 没有撤完，剩下的战死或是进了集中营……而伦敦当时以迎接胜利者的方式迎接逃掉的英法比军队。但是德国空军确实对敦刻尔克的城市港口沙滩以及海峡进行了轰炸，造成船只沉没，有上千人由于轰炸而死亡。敦刻尔克战后成为废墟。
除我之外，我在博物馆里碰到的都是英国人……这段历史在英国比在法、比出名。
老头送我的礼物就是敦刻尔克当地沦陷前最后一天出的报纸，号召军队抵抗，人民为军事行动让路，以及英美正面消息的报纸摘要等等。
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家园 人家说得很清楚 朝战中国赢了（至少没输），中国在朝战中至少挣了脸
。于是参战的也就有金可镀>>>当然,明摆着的事实就是志愿军将美军从鸭绿江赶回汉城,最终将战线稳定在三八线,这也不算赢的话,对中国人还真是高标准严要求来着.
家园 加点盐，添点醋 1 岸英的继任者是谁？党龄呢？记忆中是萨鲶鱼给过答案。
2 岸英牺牲后，太祖对以岸英名义发的电文抱怨，身边人报告总理，总理觉得瞒不住了。
这个翻译职位重要是很重要，要求又高，还真没有几个人适合。
要看戏，杨笛那里最好，当然，原版，改版都要看
家园 岸英有原罪乎？ 很多人的口气，毛岸英因为有个主席老爹，牺牲了更好，甚至是应该的。革命者家属胜利前被敌人杀死，胜利后应该被人民杀死。这时候怎么不说人生而平等了？人无论职业，都有亲情，都希望自己的家人幸福。不能要求政治家都绝后。那让太监当政得了。