主题：中国的“技术圈” -- 陈经
家园 全球采购是必要的, 有没有自己的备选方案才是关键 大飞机是十项全能比赛.
中国还没到十项都差不多的状态. 全球采购是必要的, 有没有自己的备选方案才是关键
国家搞大飞机是进入别人(系统集成)的垄断领域, 要搞统一战线, 联合部件供应商, 打击系统集成商.
一下子树敌太多(系统集成+部件供应),难成事. 有自己的备选方案, 不被个别部件供应商卡脖子才是关键
家园 垄断的行业，会帮助我们？ 那是可想而知的。尤其这东西根军事密切相关。大飞机就是战略轰炸机。
精英们连企业都放手，让外资统治。
现在的事情逐渐都比较清楚了。精英们没有见识，以为只能做美国跟班，也没有胆量与西方对抗，才是问题的根源。
家园 我说的是客运大飞机, 成功的关键是克服市场壁垒 我的看法是:
客运大飞机成功的关键是克服市场壁垒. 技术壁垒也有, 但不是关键.
另外, 也不是没亮点, 高铁技术, 3代移动通讯技术, 操作的都不错.
家园 自己的市场，有什么壁垒 西方的市场，是不可能给我们的。
只不过精英们忽悠老百姓，市场换技术
家园 中国的航空公司愿意用中国的大客机也是有前提的. 1. "西方的市场，是不可能给我们的。"
给两个反例:
甲: 美国正在考虑用中国的高铁技术
乙: 华为的通讯技术
2. "自己的市场，有什么壁垒"
中国的航空公司也未必愿意用中国的大客机.
甲: 可靠性. 看的是历史积累, 中国的大客机欠缺, 中国的部件供应商也欠缺
乙: 维修体系, 能不能方便,周到,快捷? 备件是否充分,快捷? 人才的培养?
丙: 系统转换, 后勤体系从一种维修体系, 转换成另一种维修体系.
每一项都影响航空公司的利润, 中国的航空公司也不希望输给外国航空公司.
我想最可能的还是指定一家中国的航空公司全面转换成中国的大客机,运营上十年八年, 证明安全可靠, 利润率还说的过去. 到时才是中国的大客机的成功. 中间只要有一个闪失, 再无市场上翻身的可能.
家园 微不足道 1 正在考虑？就能算例子了？是啊，向台湾销售武器，是早就承诺的，兑现了没有？
华为通讯设备与战略轰炸机没有办法比。
2 自己都没有想用，换指望敌人来支持？你这思维方式，要是管理国家，我们的大飞机是永远都没有希望的。
家园 不卖美国，不卖欧洲，卖给亚非拉 总可以吧。
有适航证就能卖出去，你要不要申请这个证？
这又不是啥新鲜事了，运12就申请了CAA和FAA的适航证。
家园 西方搞的骗人玩意 会给我们发大飞机的证，做梦吧？那不是要把自己的市场让出来。
运12那个小玩意，能有多大影响。逗人玩玩的。
大飞机就是战略轰炸机。关键军事武器之一，哪有可能让你成长起来？
没有那玩意，我们一样能在自己集团和友好国家内部销售，自己搞个标准而已。只不过，精英们已经成了孤家寡人了，哪有盟国了。
- 复 西方搞的骗人玩意
家园 ARJ-21 正在审适航证. 没这个证, 不好卖! - 复 西方搞的骗人玩意
家园 ARJ21正在申请FAA适航证 ARJ21这个级别搞战略轰炸机可能还差点，改造下带几个巡航导弹突击关岛乃至夏威夷估计还够得着。发展个反潜巡逻机控制东海就没有任何问题。
跟你关系再好的国家，上民航也总得有个说法，不管叫FAA还是别的啥，人家那决策的人想要干下去，总不能拿自己国民的性命开玩笑吧。
我发现有的朋友自信心还真是满满，觉得自己比中航商飞还聪明，呵呵。其实俺倒是特别想问一句，您老上文声讨“精英们”，不准采购国外分系统，那不知国内涡扇10搞到目前这个水平，现在用国产引擎造一架大飞机出来，您老敢不敢坐上去飞呀？当然，有爱国心是好的，但有爱国心咱也要坚持科学，尽可能把伤亡的可能性降到最低，对吧。
家园 一帮离开西方就不知道干啥 没有西方承认，那能算个东西吗？
家园 俺说过了 您老看不上西方成熟标准的技术保障作用，您老不妨自己在家里用锤子敲个飞机，自己飞着玩呗。至于说有没有客人敢坐，赚不赚的来钱，这飞机项目能不能搞下去。反正是您给拨款对吧。
还是说拿枪顶着客人上飞机，不坐就枪毙？
不要说民用，俺国空军三代战斗机都要采用1553B的总线标准，抛却前苏联的体系，看来总参、总装都被“卖国精英”给把持了是么？