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主题:中国的“技术圈” -- 陈经

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            • 家园 那句话确实只是说结果,省略了过程

              请见我的此回复。

              链接出处

              一个企业,肯定是自己的产品在某行业占据主导地位之后,才能以此提出自己的标准,那句话是直接把结果给推出来了。不过确实省略了推导过程之后容易被人误解就是了。

            • 家园 高通的例子

              经常被拿来说事,不知道是不是算有了标准,慢慢就成了老大的。哲学批判一下看。

              不过我看,还是我们猪总理对高通功劳最大。

              • 家园 高通是做卫星定位起家的,然后才是基站和手机

                CDMA技术是高通公司从卫星技术里面衍生出来的。如果没有这家公司在卫星产品方面的积累,如果没有他们已开始砸钱做基站和手机,谁会接受他们的技术标准?更关键的是,这家公司是和手机产业一同成长的,早期竞争者非常少,自己能做能生产整套方案已经是行业大牛了。更何况高通在手机业发展之出就已经积累了大量无线数字通讯的经验。

                更重要的是,高通一直在做手机芯片,坚守最后一道产品门槛。哪里来的只做标准?高通要是连芯片也不做了,就离失去标准制定能力不远了。

          • 家园 最后这句话啊

            这句话很容易给人带来误解,事实上从来都是产品确立了标准,不是反过来。

      • 家园 TI真是一座大山啊,要是把这座山头拿下,那美国的技术优势

        也没剩多少了

    • 家园 花这句

      搞科学的需要沉下心来,需要大师,不能靠人海战术拼凑萝卜白菜。

      • 家园 这个时代指望大师是靠不住的

        施乐是怎么垮掉的?

        贝尔实验室是怎么被收购的?

        微软和英特尔在各自的领域都不是技术上最先进的

        • 家园 大师是个进行时

          今天的大师,在当初做出他们成就的时候,往往都是小兵。不过是安心做学术而且有条件安心做学术的小卒子。

          如果今天我们能有条件,让很多愿意专心学术的小卒子有条件安心他们有兴趣的学术方向。那么明天我们也会有很多大师。

    • 家园 这个要花一个,牛人

      我觉得国内的问题在于没有积淀,急功近利是出不了真正的好成绩

    • 家园 陈兄确实很牛,不过一贯不严谨,说着说着就扯远了

      硬生生的把科学和技术割裂开了,这个实在不妥。科学和技术各自的定义,他们的区别,自有一堆干哲学的去争论。要是很直白,就不存在那些洋洋洒洒、晦涩的语句了。

      对于大陆人,由于长期被灌输:马列和科学社会主义这两个玩意也是“科学”,就更不知道到底什么是科学了。

      不同行业科学和技术之间的距离,应该是差别很大的。像IT就很大,计算机科学说白了就是数学。除开图像处理等对数学要求很高外,其他一般的代码民工、做网站,就可以说和数学没关系,所以流氓无产者也可以做出熊猫烧香,或者用现成的CMS系统去骗政府网站的钱。

      而像有机合成、制药,技术和科学就应该联系很大了。那些奇妙的分子,都是科班出身的在实验室捣鼓出的。

      其他的行业,科学和技术的联系有大有小。

      那种学历不高的混的不错的,大多是在小山寨厂,除开大厂的学历歧视外,很重要的原因是他们还是知其然不知其所以然,要做到楼主说的know-how,没科学基础还是不行啊。

      听某博士说的某小锑矿,总工是个中专生,他在上一个厂学会了炼锑的全套工序。博士(这个博士学的杂,但都和炼锑没关系)是二把手,跟中专生学。这个厂应该也不怎么样,锑价一下降,居然入不敷出只好停产。

      对于数码相机,这个例子实在不好。没了CCD,这还是个数码相机吗,我们早就能造胶片相机了啊。CCD由BellLab发明好几十年了,现在我们还得买日本人的,这反倒说明了我们技术不行啊。

      FPGA这东西不懂,但感觉就是一个可以再次改造的芯片,所谓“FPGA玩得顺溜”就是说用的熟,归根结底还是人家造的。

      陈总应该不是真正在技术圈的吧。

      说在吃饭时完成了交流,这个想当然,谁在吃饭时说这个,说说收入,房子等才是。国内做技术的也就是为了饭碗,真正视为一项事业和成就的是凤毛麟角。

      技术的交流应该最大的动力来源于中国超高的人才流动,不光是企业间流动,学校、研究所与企业间的流动也很大。很多行业的企业数量,都是多于牛毛,有本事的能跳来跳去。这些在欧美日韩都是不可想象的,也间接说明了中国制造的同质化。

      技术人员跳槽比例高,就是因为技术人员工资低,地位低。很奇怪,很多公司对那不干事只挂名的CTO、总工程师一波人极为慷慨,对下面做事的人苛刻的要命。工程师们看着趾高气昂的销售怒火中烧,走,集体跑了。

      做技术的考虑和已经改行做销售的也很多,公司也明白,销售光有嘴皮子是不行的。

      外企招的工科生,很大部分都是所谓的销售工程师。

      那些技术论坛,主要的作用在于扩散相关资料,真在上面交流的,占得比例不大,套用句别人的话,“牛人自己都忙的很,谁有功夫和你瞎扯”

      “60后、70后为主的几百万哥们”,“中国的技术圈,30、40多岁的是主力”。

      这个应该改成70和80后为主才对,真正做事的就是他们,60后的虽然头衔上是,但主要是指挥别人干。

      国内真正技术人员大爆发,是靠理工科学校出来的世界第一数量的工科生。虽然应试教育使很多人对科学技术毫无兴趣,也没天赋,国内也没气氛。但能通过高考上正规本科的,先天智力不会太差,思维不会太差,能熬过高考,意志力也不会太差。这些人和理科打了这么多年交道,至少不会一无所知了。

      放眼世界,哪里还有这么一群数量庞大、年轻、聪明、肯干、着急挣钱的工科生。

      “靠国家经费申请课题,那不容易有啥真正的技术成果”

      由于非国企的现状,很多能上台面的成果还是来自于国家队啊。很多学校和研究所,都是一手向国家要钱,一手握着企业。

      虽然这些地方效率不高,但很多东西就这些地方做。这些地方真正做事的,就是年轻的硕士和博士,有时人不够,本科生也来以毕业设计或者学习科研的名义帮忙。这些年轻的硕士和博士,种种原因,为了一个垃圾头衔,忍受着没钱、枯燥和发论文的压力,做着国家XX基金项目。只要老板每周请顿饭,这些人干活的动力都会大大提高。

      不要怀疑,很多军工项目是拆开后一部分给本科生做毕业设计的,当年就有同学就是拿着写着“X号工程 保密”的到处乱放。那次回校,踢到一块板子,留校同学笑道:“知道不,这是国产XXX的板子,你差点毁了中国XXX事业。”

      最逗的是某老板的话,他对学生说:我对你们太失望了,远不如你们师兄,搞的我成了现在系里唯一一个自己亲自做实验的老板。

      说下某人的事,本科四年,全在泡妞玩耍,但快毕业时奋战了段,居然稀里糊涂、有惊无险的被运气砸中,成了国家某学科委员会主任的挂名弟子,现在某国家重点实验室带着师弟师妹们做着XX3项目。

      也就是这些人,虽然他们离大师,大牛有很远,但就是他们做的东西,上了天,还卖给了洋人。

      不要以为现在的工科生比以前差了多少,是的,确实不能称好,但早先毕业的,也不怎么样。那时条件差、信息闭塞,除了留洋的,就接触不到什么新东西、好东西。某人偶尔看到其老板的博士论文(文革后第一批),惊呼,kao,还没现在篇本科毕设做的好。

      某XX学者回忆时说,那时真不方便,市里就一个地方能科技查新,跑来跑去真累。

      但中国搞科学的还不行,搞科学的需要沉下心来,需要大师,不能靠人海战术拼凑萝卜白菜。

      这里头说的技术是萝卜白菜,我可不同意。当然,这和我们对技术的定义不同有关。

      做技术一样要大师,没大师,就永远是山寨。

      中村修二就是个工程师中的大师。

      • 家园 有趣,謝寶

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      • 家园 你要是真的把技术当作乐趣而不是饭碗就会了

        说在吃饭时完成了交流,这个想当然,谁在吃饭时说这个,说说收入,房子等才是。

        至于说看到前人的工作远不如自己现在干的,那是正常的,要是现在的还比不过十几年前的,那就才叫该死呢。

        • 家园 我说的是绝大多数人,

          那样的geek真的很少,按我见到的,100个里头有一两个。

          我的意思并不是:前人的工作远不如自己现在干的

          我是说,国内前人的条件实在太差,极大限制了他们自身的提高和发挥。国内的变化比国外跨度大的多,所以尤其厉害。

          由于那时国内条件所限,80年代和以前毕业的那些人,在成长的黄金时期接触不到很多关键的东西(可能并不先进)。

          等有机会了,年纪大了,学习能力下降,又很忙……这是一个遗憾。

          而由于这批人又恰好遇上机遇,把很多位子都给占上了,一个例子:某系好几个教授都是某一级的同班同学。

          再比如涉及到计算机模拟的,见到的几个都是完全学生自己做,老板就不管。

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