主题：中国的“技术圈” -- 陈经
家园 略有同感，高复杂技术上，中国的积累还不够 西方的先发优势很明显，有些东西就是拼时间积累起来的，你就是know-how了一时半会也学不来，其中还有大量的实际经验，体系管理方面的东西，好多都是非常复杂的，Know-How了一个还有下一个，你要把多少专业人员找到一起，整合起来，才能有效益。
中国想要赶超，靠市场经济那一套不行，只能跟在别人后面捡剩下的，有个别镇的赶超上去的，还真都是计划时代超级眼光留下来的余荫。不过呢话说回来，光想着赶超也不行，毕竟那么多人要吃饭，不刷点盘子，哪里有那么多就业机会啊。但是战略上还是需要保留，计划性的，前瞻性的，不需要急急忙忙出成果的研究。
另外据说，高复杂芯片，不管是龙芯也罢，买别人指令集，在别人那儿流片，搞合资公司，只要不急功近利还是能搞出些东西的。还有高级模拟芯片这一块貌似国内还是空白？都听说国产的在搞电源管理，音频的一大堆，咋就没有几个高高速AD/DA的呢。还有分立器件，高端的，国外大公司好多都有这一块，怎么国内也没有新公司搞？听来听去都是军工厂单位的在搞xxx厂。预制棒貌似前两天看新闻，浙江某民企，很NB啊。
家园 龙芯指令集的问题貌似已经讨论过无数遍了 指令集不过是一套接口。龙芯通过兼容MIPS与市场上很多硬件和软件都实现了兼容。自己做一套指令集一点都不难，但是做出来有意义吗？周边硬件软件统统要自己做。事倍功半。不搞不懂为什么这一点频频受到人诟病。
家园 越南否的高铁是日本的，和中国无关。 日本人的要价是越南GDP的60%！！！！！！
家园 现在可能和中国没关系，将来就有了 曾经互联网设备基本全是外国货，如今也有了中兴华为的
家园 任重而道远。。。 网络设备制造商里面，华为中兴已经是世界级的了，并且以北电倒掉为标志，说明了系统设备制造已经成为劳动密集型产业。华为中兴的成功，很大程度在于中国庞大的理工科教育制度。但是看看国际半导体厂商排名，就没中国什么事。不否认将来也有半导体的华为中兴，比如华为的海斯，但是目前，还差距很大，海斯的很多半导体内核是买的TI和其他一些半导体厂家的核。任重道远，华为花了20年成为世界第二，芯片行业估计也要用至少20年时间。。。一代人。
- 复 任重而道远。。。
家园 我支持政委的 如果芯片这种上游设备世界第二了，那除了NI, TI这几家顶级的, 还有几家能够撑下来？
另外一个人白手起家赚一百万很难，有一百万赚另一个一百万就是另外一个故事了。 华为从无到有花了20年， 他培养一个海思还需要另一个20年？ 我对芯片业不了解...不过乐观的估计10年内海思们可以让台湾一堆公司倒掉。
技术进步也就那么回事， 无非就是大量的工程师+良好的环境+大市场。 前2样不说了， 大市场也就我们和美国。 最近做了一个针对西班牙市场的小东西， 那市场规模， 真是不够看的....
科研进步也就那么回事， 大量的硕士博士教授讲师+良好的环境， 现在大部分科研无非还是蚂蚁啃大象，一个领域内你发篇文章啃一口， 我发篇文章啃一口，啃来啃去就进步了，人多还是有优势。
- 复 中国的“技术圈”
家园 拜读后，谈点自己的想法 其他领域未能深究不敢妄言，就在下所处的嵌入式设备这一领域谈点小看法，抛砖引玉。
我所在公司所做的设备从城域网交换机到家用单口调制解调器都有涉及，在国内主要是做中兴和华为的贴牌产品。据我所知，目前国内大部分上述通信设备的CPU依然是TI和Broadcom两家的份额，且solution也是由他们提供，我们只负责application的编写和整合。有时候出了问题，追根溯源还是solution提供商的问题，但是他们的代码是整合在加密二进制文件里面的，只有望之兴叹，叹我们自己没那个本事开发自己的CPU和solution，还要让人家来摆布。由此联想到IBM将产品制造逐渐放出去，而自己只做研发，大概也是想到占据制高点，从源头控制业界吧。
目前中国占据的IT制高点逐渐增多，从原来的纯OEM渐渐变得有自己的研发团队了，按照现在的步调，占领更多的山头相信应该不会太久吧。
家园 有一个观点还是需要下大力气去纠正的 由此联想到IBM将产品制造逐渐放出去，而自己只做研发，大概也是想到占据制高点，从源头控制业界吧。如果IBM做制造业还有利润，他凭什么不做？他们放弃制造业就是因为制造业被人打得不行了，亏损了，这才不得不放弃。
家园 美国一年工程科技的大学本科毕业生只有几十万 IBM老人退休了，新人找不到，怎么做？
波音现在也这个问题，因为保密安全的问题，找人还非得是大老白，哪里够啊。
家园 多谢指正 确实就实物制造来说，中国的优势太明显了。所以卸掉包袱，轻装上阵，专攻研发。曾经一个时期，IBM一个公司的年专利数和国内全年总专利数相当，足见其研发功力的深厚。
一流企业做标准，二流企业做品牌，三流企业做产品。谁能制定行业标准，谁就是行业的大佬。
- 复 多谢指正
家园 这是一个典型的误解 一流企业做标准，二流企业做品牌，三流企业做产品。谁能制定行业标准，谁就是行业的大佬。大佬是怎么来的？现在出来一个新公司，立刻制定了一个很好的标准，就能成为行业的大佬吗？
任何一个公司都是通过产品-品牌-标准这一条线起来的。“谁能制定行业标准，谁就是行业的大佬”，这句话暗含一个逻辑错误。现实情况是，谁是行业大佬，谁才能制定标准。如果它不是行业大佬，那他制定再多的标准，也没有人会理会。
要想成为行业大佬，就必须踏踏实实从产品做起。脱离了产品的标准，就是无本之木，迟早要枯萎。产品做得好，品牌做得好，迟早会发展到制定标准的那一天。
家园 送花得宝 “一流企业做标准，二流企业做品牌，三流企业做产品。”这句话是倒果为因了。