西西河

主题:中国近代帮派野史笔记方志兼扯淡。 -- 史老柒

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        • 家园 海底又名「金不換」

          不是一回事嗎?

          • 家园 还有另外一种说法。

            海底,是延平郡王大印。

            金不换,是创建洪门的花名册。

            是两个东西,相当于基督教的圣经,伊斯兰教的古兰经。

            名叫金不换,流传到今天,有两个意思,洪门中的排位,不是用金钱可以更换的;洪门内部的花名册,是很珍贵的,金不换。

            另外,据说,金不换是在铁叶子上用刀子刻下来的的内容,没法更改,只能勾除。

            比如四排和七排,就是勾除的。

            雨辰兄没听过这个说法吗?

            • 家园 四、七排因为出过叛徒,收女不收男。

              所以在洪门里不能喊人叫四哥七哥,只有四姐七妹。

            • 家园 不是成員,有些還不太懂呢?

              我純粹研究的。有些太機密的,我真的不知道!

              海底是延平郡王大印,我真的未聽聞過?

              海底除了是花名冊,還記載了洪門成立經過,即著名「海底傳說」。很多洪門書籍一開頭就是海底傳說。海底不是很神秘的物件。

              四排和七排,就是勾除的。四排和七排不都是洪門中兄弟妻子和未婚女姓,為什麼要勾除呢?

              難道是四、七排投降清廷嗎?

              • 家园 我也不知道算不算机密。

                是这样的,所谓海底的缘故由来,应该也有两种:

                1康熙攻占台湾,洪门中人将延平郡王大印并花名册投向大海,后来被洪门中人捞起,名曰海底。

                2海底并非大海之底,乃是比喻隐藏极深。

                我取后者,前者扔进大海,又打捞出来,实在不是清朝初年的科技水平。

                如果取自后者,那么其他比如金不换的由来,就同样得益于两者取舍了:

                1延平郡王大印和花名册在一起,从海里捞出来。

                2延平郡王大印和花名册藏在极隐蔽的地方。

                我认为后者更可信,那么,又有了一个问题,花名册这玩意需要及时更新,这并非一成不变的,有的人死了,有的人接替。

                花名册是不可能藏在比如什么地洞或者固定秘密据点等地点的,但是大印可以。

                至于海底传说,我也看过,但是,我记得在一本书中,很清楚的写明白了,海底并非花名册,海底乃是延平郡王大印,当年洪门节制天下弟子,手谕皆加盖该大印。

                除了那本书之外,其他书籍中都异口同声说明白,海底就是花名册,但是恰恰是那本书,里面写了一些不那么玄乎,很扎实很正常的历史渊源。

                关于洪门十二排,洪门中人的配偶,也属洪门中人,这一说法源自四川哥老会,并非全世界洪门统一认可的的帮规。

                而另外一个十二排的说法中,四排因为出卖陈近南,被勾销;七排因为投靠清朝,镇压白莲教,被勾销。

                所以洪门只有十排。

                您愿意采信哪种都可以,我采信的是后者。

                虽然洪门有一人入会,全家皆兄弟的说法,但是依然有很多人认为,这只是鸿门在计算人数的时候,方便用来夸大数字的伎俩。

                所以四排七排分别指洪门中已婚女性与未婚女性的说法,也只能算是一种说法。

                起码在刘联柯大哥的《中国帮派史》中,并没有采信。


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                • 家园 不明白的事要問清楚?

                  正史中,克塽已缴出明延平郡王招討大將軍金印。海底只能是偽造的金印。

                  洪門是十排?還是十二排?

                  按《金台山實錄》建制,分仁、義、禮、智、信等五堂或五旗。一般建制分為十排,用以區別地位高下。一排稱大哥或大爺,包括山主、副山主、香長、盟證、坐堂、陪堂、刑堂、執堂、禮堂、管堂、護箭、護印、新服(心腹)等。二排稱聖賢二爺,負責謀畫;三排稱當家三爺,總管財務;五排稱管事五爺,負責總務;六排稱化冠六爺,負責巡查;八排稱賢牌八爺,登記功過;九排稱江口九爺,管理人員與陞遷;十排稱轅門,負責雜務。第四、七排大多由女子擔任,四排多為兄弟之妻,「金花四姊妺」;七排多由未婚女子充任,稱「銀花七妺」。哪裏有十二排?

                  • 家园 洪门是十排。

                    但是,是从十二排勾销之后,发展演变成的十排。

                    在天地会创建伊始,是十二排。

                    象征着十二地支。

                    后来两排在洪门发展过程中被勾销掉,才变成的十排。

                    还有,二排圣贤二爷并不是负责谋划,而是相当于公正台,一旦帮内出现纠纷,比如刑堂主不服执法堂主,就由二爷仲裁,洪门十排中,二排,只有一个人,上下前后皆无从属,这也是保持二排绝对的独立性与超然性。

                    洪门十排,应该是1,2,3,5,6,8,9,10,11,12。

                    而并非从一到十顺位数上来的。

                    金台山实录我虽然没有通读,但是仅从此点上看,起码,此人对洪门传承,采信并不齐全。

                    刘联柯大哥本人就是洪门堂主,曾经追随了两任龙头,在洪门传承,十排叫法上,我还是才信他的说法。

                    • 家园 刘联柯中国帮会史資料如下: 

                      洪门名次,行一有正副龙头、香长、盟证、坐堂、总印、刑堂、正堂、陪堂、护印、礼堂、执堂、新福。行二有圣贤(又名春秋)(又名提调)。行三有桓候,当家(又名钱粮或粮台)。行五有承行、执法、红旗、黑旗、帮办、中点子。行六有巡风、护律、蓝旗。行八纪纲。行九挂牌。行十辕门。行么有凤尾,有大老么、小老么九分别说明于下:

                        龙头者,龙门之先进也,鱼非烧尾,不能成龙,故古诗有:“曾向龙门烧尾来”之句。 凡鱼化龙,由尾烧起,节次至于龙头,俗有九节龙之称,洪门取此以喻大爷须由么满十排做起,而至于龙头也,又称袍哥进步为烧几排亦以此,按龙头一职,在道光前,尚无此种名称,亦无该项职位。自郭永泰开尽忠山后,始有正副龙头之称。因自满清中叶入园门者极多,各地开码头者亦日广,而新当光棍者,不久亦有另开码头之可能。但其头上恩拜兄尚在,且在一地,或住处不远,势非设龙头虚衔,崇让拜兄不可,已当香长,故设正副龙头,以推尊拜兄者,即是故也。

                        副龙头为助正龙头,办理公口上一切事务而设,故正龙头因事不能任职时,例由副龙头代。如某公口系九老图制,未设副龙头,则由香长兼代,不设此职。

                        香长者,主香堂之长,即公口上之主脑是也。香长本身,如满清时之督抚。龙头本身,则如主考,大凡取士,原应由督抚司主考之权,所以复用学院主政,以本身政务纷繁,或非科甲出身,故须另简学差,代司考政,而自任监临也。亦有身为香长,自兼龙头,因头上已无拜兄,不需他人辅助,始有开山立堂之资格也。

                        盟证者,盟誓之证人也,凡结盟,必先立誓,亦如民国官吏就职时须宣誓也。洪门之盟证则与现时监誓委员同。

                        总印者,总管公口上总片印信者也,凡属官吏发号施令须凭印篆,故公口,亦凭印戮,以昭信守。总印管外戮,护印管内戮,凡请公片时须得龙头或香长之许可,再由承行大管事请总印取外戮。护印取内戮,印成公片,再由礼堂挂号详记某人因某事请公片若干张,以昭郑重,而免冒滥,公毕归档时,有无存片在外,亦应注明。

                        坐堂者,管坐本堂,调处哥弟争执之事。以袍哥非官吏,不能升堂调处以免僭越,坐堂一职,分本码头外码头两等,本码头哥弟,遇有发生争执,或违背规则,犯法情事,即由本码头坐堂、正堂、陪堂为之调处,如问明系属犯罪行为,即由坐堂、正堂、陪堂议决,照洪门规则惩治,或处罚后叫“光棍”,或叫“光棍”不责罚,或降级保留光棍,视犯罪之轻重以为断。如本码头哥弟与外码头哥弟,或别一堂口发生争执,则非迎外码头坐堂共同调处不可。故坐堂一职,有外码头与本码头之分,新开山时,行“十二圆觉制”,有坐堂一席。此为洪门自治之法,即今之地方自治也,故凡洪门发生争执,只可陈明执事拜兄,依法调处,不得擅自胡噪。

                        正堂,陪堂者,辅助坐堂,调处公口争执之人也,如坐堂因事不能任职,由正、陪堂代理之。若本码头哥弟与外码头发生争执,势非迎外码头坐堂,共同调处不可,则迎外码头坐堂,共同调处,事后由本公口坐堂追认之。

                        护印者,管理公口上总片之背戮也。如总印因事外出,其外戮交由护印保管,代行职务,总印回任时解除之。如行“九老图制”,不设护印,即由礼堂兼行其职务。

                        礼堂,即公口上礼仪之堂也。司公口上一切仪注,犹明清时代之礼部,故名礼堂。

                        刑堂,执堂者,执行各案之堂也,本公口所有预算决算案,与夫升迁降调概由执堂执行之,如有堂口远法归刑堂执行。

                        新福者,新进行之一简称。非有特别资格对于洪门有伟大功绩不可。(如地方上声望隆重之绅士,尝与洪门以实力或物质上之补助。)以洪门最重资格与功绩,故公口中之行一甚多,新福虽新进得在香堂与十一位老兄同座,其他行一,概不列座,以新福有功于公口也。如行“九老图制”,新福一席,即行取消,以符九老之制。新福即内八堂之么大。

                        圣贤者,行二之尊称也。桃园结义关圣居二,开山立堂,必行迎圣典礼。书写圣牌、护圣、伴圣,是为老二哥专责,老二哥又名春秋,以关圣好读春秋故。又名提调以香堂规则例由圣贤提调也,他事毫不过问,系一清闲职位。

                        桓侯者,行三之尊称也。桃园结义,桓侯居三,凡烧三牌者,多以桓侯尊之。新开山堂,斩草、攒剑是其专责,另设当家,督管钱粮。故又称钱粮官,故洪门有“内事不明问当家,外事不明问管事”之语。

                        承行即世俗所称之领袖。承行大管事,任训练同班弟兄,以造成其为大管事之资格。与当家三哥同等职务,当家三哥管内,承行大管事管外,故洪门有:“上与拜兄夥分忧解愁,下与兄弟们铲高削平”之言,又承行有“上辅拜兄,下管拜弟”之职责,系最重要之位置,开山立堂,发号施令,是其专责。  

                        执法大管事,为洪门之惩戒官。哥弟们有犯香规,及一切不法情事,或轻责

                        天平、红棍,或叫“光棍”,均由执法大管事呈明拜兄,照例执行。最重者有剽

                        刀、跳坑、碰钉、三刀六眼等刑,例由全堂议处。亦有以红旗司执法者。

                        红旗大管事。司对各方交际,及联合码头,凡接上覆,管送印,皆其专责。在管事行内,职司对外。

                        黑旗大管事,司检查新进有无身家不清。己事不明,未办,下脚未清,底金未纳,及参加公口有无穿黑袍者。是在管事行中,职司对内。

                        帮办大管事。即上列各大管事之助手。佐理各大管事,执行职务。

                        中点子者,袍哥之中心点也,是为五排通称。

                        六排有两种职名,一曰:护律,(又称金口),二曰:巡风,又名蓝旗,职责如下:护律,掌十八本例书。巡风,于开山堂时巡风了哨,是其专责,平时巡查本山堂内外事务。执掌蓝旗,故以蓝旗称之。

                        八排,职名纪纲。司红棍、天平。红棍犹旧军营之军棍,杖背用,紫荆树条盖取负荆之义。条长一尺八寸,取十八省通行之义,外方内圆,取天圆地方之义,天平。犹普通之戒尺,责手心用,亦为紫荆树造,外宽十分,取犯十条之义。

                        内宽六分,取六律之义。

                        九排,职司挂牌。凡开山立堂,栽培新进,或办提升,职名确定后,烧上五排者,听承行大管事之令高揖金牌,烧六牌以下者,高挂银牌。如系降级,或叫光棍,即挂蓝牌(俗名挂黑牌)取发蓝榜之义。故九江令有云:“金字牌,银字牌,与兄弟挂一个好字牌”即指此也。

                        十牌,为辕门官,专司报告。凡开山立堂有新进者,在辕门外静候,由十排申报大管事,引入香堂,办理进步手续。

                        么排首名称凤尾,凡开山立堂,展放龙门,例由凤尾带路作先导,其余闲排为大老么,职司迎宾支客,并服一切杂务。

                      找到了,也不是十二排的!

                      另外,中国帮会史指出:"洪门中有一句话,叫做“海底”。海底是洪门的组织法和花名册的代名词。“海底”是洪门中视为最珍贵而向不为外人道的东西,除非洪门中的老兄弟们,才知道这东西的究竟。  

                      “海底”又有一个代名词叫做“金不换”。“金不换”三字,顾名思义,倒也容易使人了解,惟有这“海底”二字,有些叫人看不明白,不深刻了解洪门的人,把“海底”解作“和海一样的深”,而“江无边,海无底”又是中国的一句俗语。他们以为“海底”是最难知道的东西。  

                      其实,事情不是如此简单,中间有一桩故事:郑成功开了金台山明达堂。招集弟兄从事革命的事迹,在“汉留的起源”中已经提起了。

                      康熙元年六月十八日,他病死在台湾金台山上。临终,他把儿子经立叫到床前来,叫他承继自己的革命大志,务必将满清赶走,还我山河。又把金台山实录和花名册交给了经立。经立涕泣跪受。而郑成功也便与世长辞了。因为郑成功素来对兄弟们好,他死之后,无不痛哭,经立才把花名册打开,照着册上的地名遣人一一报丧。并把郑成功临终的言语告诉了弟兄们痛哭誓师,甘心为革命而流血。  

                      到康熙十九年,郑经立兵败厦门。二十年,经立也死在台湾了。洪门革命大事,由经立的儿子克塽主持。康熙二十二年,清提督施琅率兵攻取台湾,克塽苦苦抵抗,终究因为清兵人多,抵敌不过,大败。施琅还想收买克。而克塽看见大势既去,决心一死报国。就把金台山的一切案卷文件、花名册、印信之类,装在一只铁箱里密密封好,抛入金台山下的海里去了。郑克塽这才拔剑自刎而死。"

                      海底應該是洪門文件、花名册、印信合稱。

                      你看的資料是可以公開嗎?

                      無意冒犯,只是你說得肯定,我想找到反証。

                      • 家园 郑氏祖孙那段演义了吧

                        我总觉得,清初暗地反清的主力是部分中小地主阶级。

                        • 家园 洪門是耳口相傳的傳說,不能全信!

                          洪門創會傳說中人物能在正史找到的不多。殷洪盛在北京進士題名碑就找不到,但卻在洪門花名冊找到他的事跡。究竟是清廷毁去他的事跡?還是歷史中根本沒有這個人?真的很難說。近至被補的勝和坐館的名字是寶明?還是保明?各張報紙各有說法。學者不想提及,就是這個原因。

                          但是孫中山就是洪門中人。缺少這一個方面,我們就不知道真正的近代史。

                      • 家园 有一些事可以公开的,有一些不是。

                        本文基本上是凭我的记忆力写就,回复也是。

                        您没发现,刘联柯没有提到4排和7排吗?

                        跟您此前说的,大印已经上交清廷,那么克塽号称扔进大海的印信,又是什么?

                        还有,海底传说,即便是在民国,知道的人也不少,远不止寥寥几人知道。

                        最后,我依然不认为,清朝初年的科技水平,能够从深海精确打捞一个铁箱子。

                        刘联柯大哥自己的帮派背景,决定了他知道一些帮外人士不知道的东西,但是同时他的帮派背景,也决定了,他的照本宣科以及对洪门传说中的历史的不甄别采信。

                        我并非研究帮派的,只能算是我众多爱好之一。

                        洪门十排是十二派缺了两排。

                        海底是印信,或者说,起码海底包括印信。

                        这两个观点,我无意改变呵呵……

                        • 家园 照五圣山大老樊崧甫的说法,基层分5大堂口,还有内外各八排

                          洪门、汉流的基层组织是堂口,分仁、义、礼、智、信五大"字号"。社会地位高的兄弟大致分在仁、义字号,管礼法,称“上九流”。贩夫走卒出身的多在管打杀的礼字号,称“下九流”。但只代表参加者的社会地位,帮里的关系相互平等。

                          组织以龙头大哥为首,下分内八排、外八排。

                          内八排:

                          正副山主座堂、管堂、礼堂、邢堂、执堂、心腹大爷。心腹大爷在内八排是最小,在外八排最大,负责内外联系。内八排的人可以“背榜下山”,自行开山立寨,给手下小弟外八排的地位。

                          外八排:

                          按二十八星宿,分十级共二十八部位,其中四、七级因出过叛徒,规定收女不收男,由龙头大哥的大嫂补四排,亲妹补七排。

                          二排是军师、三排为粮台、五排为执法、六排为守将、八排掌印信文书、九排管情报、十排为侍卫(总务),四、七排是散将。

                          • 家园 这种说法极好。
                            • 家园 在网上查到据说是郑蕴侠的说法

                              蔡德英潜至福建莆田县九连山少林寺(称下院,河南登封县少林寺称上院),投方丈智通大师,寺内有僧徒一百二十八人,都是武艺精湛、富有民族气节的人。蔡德英在寺内落发为僧,精练武艺。寺僧中有个叫马福仪的,艺精剽悍,在僧众中位居第七,也被结为同盟,待机起义。恰在这时,郑成功又派来侄儿郑君达和妻子郭秀英、妹郑玉兰前来练武,加强反清复明力量,那马福仪奸恶成性,强奸郭秀英及郑玉兰未遂,被僧众斥逐下山。 马福仪含恨叛盟,向清朝抚台告密,引清兵三千夜间围攻,放火烧毁少林寺,僧众百余人全部殉难,只蔡等十余人突围。他们用袖箭射死马福仪,逃至惠州宝珠寺,与在那里的洪门弟兄吴天成、洪太岁、姚必达会合。清兵追至,蔡等又逃往乌龙山,投史可法部将吴烈、吴延贲父子、合力杀死清将陈文耀,清兵败走,蔡等就在右寻镇高溪庙剌臂歃血为盟,重新组织规划复明,尊洪英为始祖,郑成功为武宗,史可法为文宗,这是洪门在清统治区结社之始,并定社名“天:组织义军称“三合军”,取天时、地利、人和之意。起兵抗清,震动七省,他们以明总兵周遇吉的侄儿周豪与史可法的儿子史鉴明为正、副统军,以侠女关玉英为女兵统领,率军由襄阳进入四川。川督王春美派心腹符四、田七诈降,周豪不察,竟加信任。迨义军抵达重庆,与清兵接战,符、田二人便为内应,以致义军大败。

                              关玉英在途中与田七遭遇,擒田七,剖心祭阵亡将士;复擒符四,以一百零八刀鱼鳞剐死,惩治了仇人。因此,洪门永忌四、七两排。

    • 家园 速度 更新

      我不会翻墙的 都追上大部队了 你怎么还不更新 对得起坑里的兄弟姐妹嘛!

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