主题：两房债券如果成为废纸，美国和中国的损失分别是多少 -- 思想的行者
家园 两房债券如果成为废纸，美国和中国的损失分别是多少 不少人以为，两房债券的持有者中美国人或者美国机构占大头，所以如果债券暴跌，甚至成为废纸，那么美国的损失更大
但是这个看法是错误的
如果两房债券成为废纸，那么美国的损失有多大呢，答案是0（实际上算上欠中国的钱不用还的话，那么美国实际上是净赚中国几千亿美元）
美国一点损失都没有，因为两房债券本来就是美国人欠美国人的钱，债券降价，只不过是一部分美国人得益，一部分美国人受损，合起来一点损失都没有
但是中国却损失巨大，因为美国欠中国的相当于不要还了
让我想起当年在街头看见的一些骗局：
一伙人围观着赌局--开赌的那家伙貌似很容易骗，有的人一下子就从他那里赚到了很多钱，旁人一看，原来赢那个家伙很容易赢啊，于是也几百块钱压进去，但是每压一次，都输了
当时我还想不清其中的道理--那个开赌的家伙还是输了啊（尽管赢了一部分人的钱），后来我才想到，原来赢庄家的那个人其实是庄家的同伙
中国在这起事件中也有一些类似，看到有很多美国人买债券赚到了，于是也买，也以为没有风险，没有想到人家买家和卖家就是同一伙的（美国的私募基金信息没有公开的义务，天知道买家和卖家之间有什么样的关系，私募基金本身就会装扮成买家来推动价格上涨），一买几千亿美元的买下去，以为我亏了的话，美国也有很多人要亏呢，但是人家亏了和赚的是同一伙啊---即便不是同一伙，那也都是美国人（机构）啊
中国更大的损失在于，美国现在手握着一张牌，要挟中国，如果中国不答应，那么美国就随时让债券贬值---中国持有的两房债券实际上成为了美国要挟中国的人质，迫使中国作出更多的让步
当然，中国也有收益，就是中国人能够从此更认清楚美国人的所谓的信用（一个鲜明的例子就是奥巴马刚刚还在中国讲中美友谊，一回国就推动对台军售）
中国人是善良的，以为对方与自己一样善良，但是人家秉持着丛林法则，不骗白不骗
就好像当年西方以经济援助为诱饵欺骗俄罗斯人搞休克疗法，出卖国家资产，俄罗斯人上当了以后，才明白，原来美国人并没有援助俄罗斯经济的义务
同样的美国人也没有维护美中友谊，维护中国经济利益的义务
认清对方的做事原则，避免再次受骗，是中国在这事件中的最大收益，亡羊补牢，犹未为晚
家园 中国所失，便是美国所得 中国是拿物质财富给美国换美元，借给两房公司，如果两房债权变废纸，中国拿美元购买的债权等于废纸，也就代表财富白给美国了，当然美国得到了这些财富。
家园 这个逻辑太强大了 美国一点损失都没有，因为两房债券本来就是美国人欠美国人的钱，债券降价，只不过是一部分美国人得益，一部分美国人受损，合起来一点损失都没有
————————————————————————————
盗窃对社会的损失是0，因为不过是失主受损，小偷得益。合起来一点损失都没有。所以打击盗窃纯属浪费社会资源，建议以后警察不要受理盗窃案件。
诈骗犯对社会的损失是0，因为不过是受骗者受损，骗子得益。合起来一点损失都没有。所以打击诈骗纯属浪费社会资源，建议以后刑法取消诈骗罪。
…………………………
帅哥，比起财富来说，如何制定规则，保护合法获取财富，惩罚非法的支付更重要，如果一个社会对内都鼓励非法的获取财富…………那么离崩溃就不远了。
而且这种资金的转移并不是简单的零和游戏，这里损失多少哪里就补上多少。
如果美国社会已经沦落到，保护骗子，而连国内合法投资者都诈骗………………那么中国承受着四千亿美刀的损失简直太值了。………………四千亿美刀，就彻底破坏美国的金融秩序…………简直太便宜了。
家园 两房是美国的罡丸，利率是美国的心脏 家园 美国要练神功了？
家园 华尔街日报：两房债券价格上涨 2010年6月24日 :
房利美，房地美和吉利美债券和国债一样安全,但是提供更好的回报,价格攀升,需求激增,价格至15年高位。
这些债券，这实际上是由美国政府担保，目前已经超过其面值的贸易。房利美30年4.5％息债券的价格上升到103.406美元每100元面值。 4％的息票债券升至101美元的高位，之后回落到 100.781美元。
家园 逻辑真强大 美国一点损失都没有，因为美元本来就是美国人印的钱，美元崩溃，只不过是一部分美国人得益，一部分美国人受损，合起来一点损失都没有。动乱或造反会不造成损失？
家园 美国凭空多了一个砝码 还是3000亿美元级的。
家园 中国人民多少次造反不过是为了均贫富 这次美国人民不用流血也可以有同样的收获，因为被瓜分的财富只有90%左右是来自于美国的富人们。
这事儿靠谱吗？