主题：重庆啤酒工人的罢工行为就是对万里风中虎的话的直接否定 -- 思想的行者
家园 请你解释一下“政府的工具”这个词语的准确内涵 我不喜欢辩论对手使用含义含糊的词语，否则辩下来都不知道对方在说些什么
良心存在与否不能成为辩论的依据
家园 我同意的也是风中虎的这个观点 在国企，工会虽然称不上“专政工具”，但“工会”一定不是工人的工会，一定是厂方的的工会。
不知你是否了解工会对工人的优势地位。我只想说，工人如果和工会公开对抗，会损失很多很多的小利益。工人不会以这些小利益为代价，去为某一方争取企业的控股权的。对于工人来讲，企业就是一个赚钱的地方，有钱赚就干活，没钱赚就换地方接着干活。现在的工人，对于大企业的前进方向，没有任何影响。
家园 一定这个词语还是少用吧 一定这样的词语需要在非常有把握的时候才能用
家园 一定这个词语还是少用吧 一定这样的词语需要在非常有把握的时候才能用
家园 一定这个词语还是少用吧 一定这样的词语需要在非常有把握的时候才能用
家园 哥们，你是90后吧。参加工作了吗？ 家园 90年代我就对国企工会有所了解 你在国企工作过吗？
对国企工会有那么大的怨念？
家园 呵呵原来是前辈，恕我不敬了 您那个时代的工会，可能是好的，但也和解放前我党领导的工会不是一回事了。
我还是坚持我的观点。我在国企工作过。也做过职工代表和工会分会的委员。我们那个工会主席坐在那个位置几十年了，从没有竞选过。鬼才知道他是怎么活到现在的。
也正是听了它在会上的发言，我才知道什么是强奸民意。正是通过他的嘴脸我才看清了国企的前途暗淡。（垄断行业除外）我们的机制本来是好的，可正是他这伙人，破坏了机制，导致国企走到今天。
今天的工会，对于职工就是枷锁，对于厂方就是鹰犬。
家园 又来了，你又是企图以一个个例来推及全部了 至于你前面说的话真实不真实，我是存疑的（什么你看清了国企的前途暗淡（举一个例子奇瑞，你敢说他前途暗淡吗），什么垄断行业(这个词语极度不准确，如果你想表现得专业一点，建议不要用这个词语），什么竞选（一个工会主席称职不称职可不是看他是不是从竞选来的）
今天的工会，对于职工就是枷锁，对于厂方就是鹰犬就算你的个例是真实的，你也不能从一个个例推出你上面的结论，你是否急于给出你的结论来了
也正是听了它在会上的发言，我才知道什么是强奸民意。正是通过他的嘴脸我才看清了国企的前途暗淡请具体一点告诉我他（用这个词，请注意不要人身攻击）是在什么会议上的发言？怎么样强奸民意了（举例说明）工人的反应如何？他的嘴脸和国企的前途之间的因果关系是什么？
总的来说，希望你不要使用诸如前途暗淡，强奸民意等等的文学修饰词汇，我希望你能够给出具体一点的论据论证来
家园 具体内容我不想说，如果跟你说了，只可能会给我带来麻烦 不能解决任何问题，我只想说那个企业的工会主席，本该是一个受到职工拥护和爱戴的人，现在却是千夫所指，让人敢怒不敢言。呵呵。不论如何，这也不正常吧。
至于这个到底是个例和普片现象。我想谁也无法定义。唯一有权定义的，就是有枪的人。就好像88事件时，广场上好几万人在电视里也被定义成“一小撮”。而焦裕禄、孔繁森这样的好干部，却永远是广大干部的代表，不是个例，也不是一小撮。
家园 到底是那个企业还是这个企业 拟使用那个企业这样的表述，也就是说你已经不在“那个企业”里了？
如果你还“那个企业”，你会使用这个企业这样的说法的
就像我说我过去所在的船厂，我会用我们这个企业的说法一样，这样代表了一种认同
既然你都不在企业里了，怎么还会给你带来麻烦？
敢怒不敢言，有这么严重？国企中的工人的地位会这么低下（你前面不是转贴出了国企中的正式工人地位很高的帖子吗）
在我原来的企业里面，工人不仅是敢怒还经常的跑到办公室里手指着领导的鼻子大骂呢---领导也不能拿他怎么样