主题：我不爽中医理论的无厘头，彻头彻脑的瞎扯蛋。 -- 隔路山贼
- 复 嗯，也是。
家园 先来说说草药的问题吧 以大黄为例子，中医理论的指导下，大黄可用于感染性腹泻（中医叫湿热痢疾）。而大黄在欧洲一直是作为泻药应用。不知道我说明白了没有。
你说的所谓现代中医，或者说马甲中医，目前看来是死路一条。
中医的基础，不仅仅在于阴阳五行，因为中医还有六经，有五运六气，以及在此基础上的辨证。
把中医理解为建立在阴阳五行上是没有错，但如何建立在阴阳五行上，并不是我们想象的一切以阴阳五行为“物质”基础。阴阳五行里，既有物质的东西，也有思维的东西，也有对生命的前瞻性预测。可以说是个大框吧，装了很多东西。需要我们去细细辨析。
我会慢慢写相关的帖子的。
- 复 嗯，也是。
家园 归根结底，废医验药 殊途同归。
- 复 嗯，也是。
家园 你的问题还真是无厘头呢， 阴阳五行理论和中医挂钩的依据是什么？首先你要明白阴阳五行理论是什么样的，是干什么用的？然后你才能明白中医为什么要用它。我专门写的帖子你大概看不懂，看不懂你就问呗，你还大言不惭地就把它打入死牢，注意素质！科粉。
如果中医没有阴阳五行了，还是我们说的中医吗这种假设性的问题真没法回答，我可以告诉你目前这个阴阳五行理论还算中医基础理论之一，以后怎么样谁说得准呢？中医理论也会发展的，也许将来有一天如你所愿全盘西化了也未可知呢。就目前而言，中医超过其他草医的地方就在于有一套相对完整的理论，其他传统医也有理论也有经验的，但是不如中医完备。
我知道你讨厌阴阳五行理论，但是你最好不要讨厌你想象中的阴阳五行理论，你先弄明白它，再把它砸个稀巴烂多爽啊。
对中医而言，我就是个打酱油的，我是看不惯科粉们的无知才跳出来的。这个世界上骂中医最狠的是中医自己，不是你们这些科粉，中医内部的流派之争才叫火爆呢。
家园 中国的阴阳五行学说曾经应用得非常广泛，可惜， 除了人体学说（就是中医），现在几乎没有什么阵地了，这是进步的体现。而人体学说比较主观，换句话说，需要客观对待的地方，阴阳五行学说没法继续了。
比如我提到的天文，现在的阴阳五行先生是再也不提了。
再比如社会科学方面，五行学说对于朝代的更替也有说法，某朝属木，下一个就应该属金（举例，我搞不清五行到底是哪个克哪个，哪个生哪个），然后blabla，当然，现在也不说了。
关于阴阳，当然没问题，就是辨证统一，任何事物都有对立和统一面，这是简单的哲学观点，但是阴阳学说却不恰当的用了这一点，先规定某事物A和B的阴阳，在A体现出阴的时候，就用B的阳对应他，称之为阴阳调和，可事实上却是一个偷换概念的说法，阴是A的阴，阳是B的阳，参照体是不一样的，他们怎么中和？无限制的乱用相对关系，也是违反客观世界的。
就说这个胃，中医说属寒（我不知道中医的术语，大概齐就这意思），所以吃东西一定要是热的，就是为了阴阳调和，对身体有利，吃冷食、喝冷水都是不好的，我是冬天夏天都喜欢喝凉白开，冬天夏天都喜欢喝冰凉冰凉的啤酒，总有人说对胃不好，老了要得胃病，依据就是中医理论，可是我知道，西方人也是主要喝凉水为主，难道有数据显示西方得胃病发病率高于东方，一般来说，中医会说东西方人种不一样，可是我知道西化的日韩也是喜欢和凉水的，难道日韩的胃病率高于中国？而且日韩喝啤酒也是一定要冰的，不管冬夏。
阴阳五行学说早点退出中医，把中医有效的一部分并到西医里去，才是出路，当然，很多江湖骗子就丢了饭碗，那可没有办法了。
家园 即使我不懂中医，常识也会告诉你，你属于火燥那种，本来就该 天天泡冰水里面去去火----您是不是好起粉刺？
火冒三丈就是你啊，呵呵
家园 你自己不就是没理解就瞎批判的典型吗？ 首先，你拿一些市井的说法来代表中医理论，然后再加以批判，这不是扯谈吗？
你说中国人喜欢喝热饮不一定准确，这个也有地域性的。饮冷对身体不好，这一点也和普通中国人的体质有关系，不代表每个人都这样。你不可能看到有严肃的中医在正式的场合这么说话的。
还有你关于各国人的饮食习惯说法是没有太多根据的，我估计你是南方人，在我国东北寒冷的地区爱冷饮的人反而多。
你从有人说冷饮不好就得出中医理论不对，也算是归纳能力够强了。
你从有人用五行理论蛊惑人心，干些扯谈的事，就得出中医也是扯谈的，这也算强大思维。
要批判中医，就好好地看一些中医方面的书，没了解就批判是不对的，不要太降低科粉的水准。
你自己的体验是
家园 你直接贴在这里，别人倒看不出你说的车轱辘话了， 他本来是回复这个帖子的，我解释了如何在人体里应用五行原理，他挑不出毛病，就在哪里大声嚷嚷，完全不回应我前面的内容。
如lz这样的，自称不是中医，对五行理论也不了解，但是这些理论就是好来就是好，怎么好不知道，是什么内容也不知道，反正好就行了，谁说不好就是数典忘宗，这种思想，中国是吃了大亏，差点亡国灭种的，而且过去才不过百年，怎么就好了疮疤忘了痛呢？你看看他把一个五行立刻就上升到忧国忧民的高度讲政治去了。我倒想请他也给我拍个照，看我那一句话有他说的内容！讲道理讲不过就讲政治，这就是科粉的水平！
关键词(Tags): #五行，家园 来看看阁下的言论 我解释了如何在人体里应用五行原理，他挑不出毛病，就在哪里大声嚷嚷，完全不回应我前面的内容。第一个，问题在于为什么能应用。你的回答很有意思、你这个话我理解是不严谨的，但是我就我自己的理解说给你听。信则有，不信则无？多么精彩的逻辑陷阱。证明呢，科学是需要证明的。中医认为在人体可以应用五行原理，这是基于阴阳原理的推论，如果你不打算应用五行原理，你就不需要去对应，如果你要用，你就得去对应，这个你有什么疑问呢？
而你相信就可以运用，请问，您的实证精神呢？
第二个，
你的这个五行理论能不能有点实际例子?好使不好使，实践检验么。看看阁下的言论你如此说话，是不是表明，你认可中医理论，只是觉得理论太玄乎，不知道怎么运用？或者你觉得中医理论是不错，但就是没什么用。多么精彩的辩解。多么狡猾的诡辩。请明确表态，我们都不要对着空气作战。
人家请你用证据来证明观点的正确，阁下反过来让别人对你的观点进行表态。好高明的手法，可惜，诡辩还是诡辩。阁下的证据呢？谁对着空气说话？科学是拿证据说话的，阁下呢，玩什么诡辩！
第三个，你说这是种分析方法。很好，如何判断阴阳，五行。标准是什么？为什么是这个标准？
大概阁下要这么回答
中医认为在人体可以应用五行原理，这是基于阴阳原理的推论，如果你不打算应用五行原理，你就不需要去对应，如果你要用，你就得去对应，这个你有什么疑问呢？无须证明，因为压根就证明不了。是基于阴阳原理的推论，而不是人体的原理。看出来了么，这是玄学的推论，而不是客观的事实。你人长什么样，关它理论屁事，是你长错了，不是人家理论错了。
总体看下来，为什么能用，信则有。怎么用，不知道。用下来的例子呢，看不到。是否和人体自身规律符合呢？这是阴阳学说的推论!怎么能错呢？错了，一定是人的问题。
四个大字：啼笑皆非！
“五行”为何是相生相克的？如何相生相克？有什么客观根据等等？都是不能（也不需要）证明的，而只能由“五行学说”自己说了算，因为五行”本身就不是一种基于逻辑实证的“客观”存在，而是一种基于模糊认识的神秘主义猜测加想象的产物。
- 复 来看看阁下的言论
家园 科粉就是这样， 自己理解不了的东西就是错误，看了你的帖子，我大概算明白你到底讨厌什么了，不就是“阴阳、生克”这几个字吗？好的，我再给你解释一下，你不喜欢“阴阳”，觉得有点看不懂，那么你是否看得懂“对立统一”，你不喜欢“生克”，也觉得看不懂，那么你是否看得懂“激发与抑制”。
你不知道五行为何相生相克，那你知道围绕原子核运转的电子为什么有时候跑得掉有时候跑不掉？五行的生克不过是个分析工具，你能理解物理上的离心力，数学里的虚数吗？它们是客观存在的吗？它们是无稽之谈吗？
科粉就是科粉，对科学的了解不过是在表面，科学精神是什么怕是闻所未闻呢。
- 复 科粉就是这样，
家园 开始扣帽子，进行人身攻击了？ 很精彩么。
还用我大声说一句：证据呢？
阴阳五行能够在人体运用的证据呢？阴阳五行在人体运用有效的证据呢？你证明它的科学性的证据呢？
自己理解不了的东西就是错误，看了你的帖子，我大概算明白你到底讨厌什么了，不就是“阴阳、生克”这几个字吗？这是强加罪名。我再大声呼吁一下阁下，别玩虚的：阴阳五行的科学证据在哪？人体中阴阳五行的证据在哪？
科学首先是实证精神，请问阁下，您的阴阳五行的实证在哪里？别告诉那是不需要证明的。
家园 科粉就是科粉，车轱辘话来回说 我上一个帖子你就看见那一句话？其他的就华丽地无视了。
你要问我
阴阳五行的科学证据我请你先明确定义一下你说的阴阳五行是什么？我才好明白我要提供什么科学证据给你。
同样
人体中阴阳五行的证据在哪？你也要先说一下什么是你认为的人体中阴阳五行。
先定义再讨论，这样比较科学一点，你同意吗？
我还要和你明确一下，我认为阴阳五行和现有科学认识不矛盾，我还认为没有科学实证的东西不一定就是错的，我愿意和你讨论阴阳五行背后的科学道理，不表示我认同科粉的理念，那就是现在科学认识不到的东西都是荒谬的，因为这暗示科学已经发展到顶峰了，这明显是神学的调子嘛，可是科粉们还就好这一口。
我上贴问过你，你有离心力的科学实证吗？这是中学物理问题，你怎么不回答呢？
家园 你没有回答，我自然反复问了 你躲什么啊。
我请你先明确定义一下你说的阴阳五行是什么？我才好明白我要提供什么科学证据给你。倒打一耙么。你不号称阴阳五行符合科学么，怎么阴阳五行还有多个？那么哪个正确？好的，我给你一个明确定义，指导中医的阴阳五行，够明确吧。你别告诉我这还不明确，那岂不是说有多个阴阳五行学说。你也要先说一下什么是你认为的人体中阴阳五行。你老玩这种把戏，烦不烦？你的如意算盘无非是我说什么是人体中的阴阳五行，那么就代表我默认阴阳五行在人体的存在；我说没有，你就会说我连阴阳五行是什么都不知道。反正是把证据赖掉。别玩这种诡辩的把戏。人体中阴阳五行的证据在哪？老老实实回答问题。扯什么！
先定义再讨论，这样比较科学一点，你同意吗？我问了阴阳五行在人体中的定义。您躲躲闪闪好几次了。干什么？其实，阁下已经赖掉了几个问题了：什么是气，什么是中医中的五脏六腑。
我还要和你明确一下，我认为阴阳五行和现有科学认识不矛盾，我还认为没有科学实证的东西不一定就是错的，我愿意和你讨论阴阳五行背后的科学道理，不表示我认同科粉的理念，那就是现在科学认识不到的东西都是荒谬的，因为这暗示科学已经发展到顶峰了，这明显是神学的调子嘛，可是科粉们还就好这一口。我也和阁下明确一点，阁下既然宣称阴阳五行是科学的，就要拿出科学的证据来，拿出实证来。拿不出实证，怎么自称是科学的？
我愿意和你讨论阴阳五行背后的科学道理这句话和无辜的人说我愿意和你探讨你的罪行是一个逻辑。预设立场罢了。不表示我认同科粉的理念，那就是现在科学认识不到的东西都是荒谬的，这是中医粉丝们最常用的攻击的话：科学还有很多未知的呢。但他们在这里偷换了话题：问题在于中医理论是不是科学的，而不是科学有没有未知的。中医理论完全不符合科学，就这一句话就足够了。扯其他的不过是诡辩罢了。
家园 我们还是一条一条来吧， 你说我宣称阴阳五行是科学的，应该拍个照下来啊。
我从来没有这样说过，我只说过阴阳五行理论简单说和现有的科学知识不矛盾，我在简说帖子里解释了阴阳五行的涵义，你不认可的话可以逐条批驳啊，怎么那里不发言，跑这来车轱辘说话？
中医理论是否完全符合科学这个问题太大了，问题是有人用科学的方法来研究中医理论吗？既然没人研究，那说中医理论是不是科学不是全瞎扯吗？科学可以否定一个它没研究过的理论吗？科粉就是科粉，基本的科学素养也没有啊。
别的问题我先前回答过了，不愿和你车轱辘了，我还是希望有医生回答你的深刻问题吧。
家园 你就是换来换去，跳来跳去 不断的变换话题。
你说我宣称阴阳五行是科学的，应该拍个照下来啊。那你是承认它是不科学的？似乎也不像。大概您只能承认未经科学证实的，可未经证实首先得明确它是否是种客观的实在。阁下的阴阳，就是把事物按对立统一的原则来看待。这是主观方法论，不是客观实在。换句话说，他存在阁下的主观中，而不是客观存在的。我从来没有这样说过，我只说过阴阳五行理论简单说和现有的科学知识不矛盾，我在简说帖子里解释了阴阳五行的涵义，你不认可的话可以逐条批驳啊，怎么那里不发言，跑这来车轱辘说话？那么好，请问阁下是否承认阴阳五行没有实证的证实和支持？有的话，在哪里？你解释了阴阳五行的涵义，可问题在于一，阴阳五行在人体当中存在么？这是根本问题。二，它能否运用于人体？三，它能否指导医疗？
第一个都没有后面都扯不上。你的说法如同，请你说明你在实施强奸中的具体细节，可问题在于有没有强奸这个事实。
科粉就是科粉，基本的科学素养也没有啊。你这样的话已经说了很多次了。你始终没有实证，请问阁下的基本科学素养在哪？家园 哎，没法和你一条条说了，太累。 你可以简单表明你的态度，这个世界就是由科学和非科学的事物所组成的，不存在科学还没了解的事物。
否则怎么我说没说一个理论是科学的，就等同于这个理论是不科学的呢？你这种理论也是一种阴阳理论呢！不是对就是错，爽！
我解释了阴阳五行，可是你没明白我的解释。中医把人体按功能分成五个子系统，是一种理论思考，你却想在人体里找五个实体出来才算实证，中医说五行对应五脏，可没说五脏就是五行，这些东西你看一点中医的资料就知道了，偏偏要纠缠不清。
阴阳五行理论在中医实践当中的运用最好是医生来说，我一个打酱油的没法说得太细。
我鄙视科粉的地方就是科粉把科学当信仰，没有未知领域，没有不知道的，科学生生被异化为一种宗教，反上帝的自己成了上帝，看起来像是农民起义。