- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】官僚的僵化与民间的活力(1) -- fullerene
家园 这个很难说 1960年代设计的强5，离世界先进水平并不远强5只能算有特点，其低空低速性能并不完全符合强击机的需要，没办法，爹是歼击机的结果
再者，强击机对技术水平的要求本来就比较低
家园 同意你的看法 小农经济的社会组织肯定竞争不过工业社会的组织结构，但是这样的经济基础和组织结构的社会往往又早已形成成熟的意识形态、法律伦理、文化传统等等上层建筑，这就造成了变革注定是艰难的，不仅要从经济基础变革，也需要从上层建筑入手。这样看来，从鸦片战争到辛亥革命，再到新中国成立，再到土改，社会主义改造，完成了这个经济基础的改造，期间夹杂着外部的影响，比如说抗日，抗美，抗苏。
对比意识形态等上层建筑来说，可以说是还在混沌中摸索，西学中学体用之争持续到今天，还没见个头绪。儒家肯定是不适应工业社会的，所以老毛才要打倒孔子，但是老毛建立的社会主义道德和tg凝聚力在改革三十年一切向钱看的思潮下，被铲的干干净净了。那么现在怎么建立新的意识形态，就是个问题，首要问题就是指导理论不明确，摸了三十年，摸不下去了，怎么办？学老祖宗，于今日来说，有帮助但不会是太大，要不然不会有这被打的历史。学西方，对方有他们自己的传统和民族心理，例如基督教之类的，就拿民主来说，根本解决不了吏治的问题，但中国人对这个看的最重。肯定要自己走出一条路来，我自己的看法还是从主席的思想入手，毕竟他是近百年来最伟大的中国哲学家。这个路线的建立，或许又将是一个诸子百家争鸣的时代。
fullerene兄的这一篇，我是完全赞同的，也是说出了我的心声，宝推。
家园 上汽用的设备都是他们爷爷辈用的东西 确实如此，我95年去北京丰台的二七厂实习的时候，亲眼见到一台1896年的设备还在使用。那个时候的工业设备可以说比国外差了一个数量级。国外工业级设备，在国内是测量级的。
不过扬毛不一定要贬邓，反之亦然。前三十年的成就是巨大的，如果和印度比，那我们完全有理由睡大觉。但是我们要眼光往前看，去和美国，德国，日本这样的强国比，那我们就有理由感到对失去的时间的惋惜。
可以说邓是站在巨人毛的肩膀上才有了这样的眼光。是毛的错误让邓清楚的明白了自己要做的事情。邓对毛37开的评价是中肯的。同样，邓也不可能是完人，在今后对邓的评价是几几开呢？
家园 爷爷辈的设备未必不能用 机械加工也分层次， 一些非特种精密的加工，用5，60年代的机床做，已经足够好了。机械行业不象电子行业那般日新月异，这些年的技术发展，一是体现在自动化上， 二是体现在加工精密程度上。 机床的基本结构和工作方式，没有什么大的变化。你用最新的设备，做个普通的零件，不仅体现不出什么优势，反倒增加了设备的成本。1896年的设备，做几个零件，未必有多差。别一听设备老，就认为是不好。
家园 没钱更新才不得不让老设备继续贡献余热 你用最新的设备，做个普通的零件，不仅体现不出什么优势，反倒增加了设备的成本。1896年的设备，做几个零件，未必有多差。别一听设备老，就认为是不好。高中时组织到某棉纺厂参观，见到的古董纺机中，最老的一台是张之洞留下来的。当然已经技术革新过了：动力换电机了，锭子也换高支了，机械部分估计也小改了点。参观过后写作文的时候碰巧看过一篇吹嘘该厂如何挖潜技改更新老旧设备的文章。里面两个数据印象深刻。一是平均到每个纺锭的维护费用每年只有一毛多钱。二是这一毛多钱中能用于更新的只有两分钱不到。这还是80年代末棉纺企业利润不错的时候。
现在看来，设备更新缺钱的原因一方面是当时是卖方市场，棉纺企业不愁销路，对新产品，新技术，新设备的兴趣和动力不大。另一方面则是负担太重。内部的负担是冗员众多，外部是税和费(那个棉纺厂很长时间都是纳税大户)，就是有心要更新设备，也拿不出多少钱。不知道现在那个棉纺厂还活着不，估计挺不过朱江时代的棉纺企业破产浪潮。
家园 但1896年未免离谱了一点 欧美日的企业中是否存在这个现象？
家园 在德国，瑞士和日本都见过有老设备的企业 在德国工厂里看到过1930年代的车床， 日本工厂见到过50年代的铣床。
没啥好大惊小怪的， 当然19世纪的东西是夸张了点。
家园 买办企业嘛...能造能赚钱就行了..去奇瑞看看... 那里才是中国汽车工业的希望
家园 比较客观 毛对民族解放有贡献，但国家建设不行。
善于破坏，拙于建立，也没法子，依靠的是没文化泥腿子。