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主题:【原创】再谈中国的中产阶级 -- 晨枫

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                  • 家园 公积金是会封顶的,不可能交到7万一年

                    我记得北京好像是每月2k多封顶吧

                  • 家园 外地公积金不能在北京买房,北京8%的时候

                    有的地方是6%,而可以欠缴,地方优惠的政策也好。有些中小集团企业,就采用把人员派驻到北京,户口留在对企业合适的地方。

                    • 家园 今年我办公室的一同事买了房

                      她自己没什么钱(和俺一样穷),老公就是年入20万到30万的西门子的白领。02年她老公大概25岁从外地跑到北京来闯荡,户口在天津,现在户口也没转过来。今年3月她买了回龙观某区的房子,120多平180万,首付了100万,基本掏空了小两口8年来的积蓄,贷款80万,每月还5000,也没见压力有多大。

                      另一个同事老公在埃森哲,年入也差不多这个数。但他们买房早,07年买的(家里出了部分首付款,大概30万),现在房贷已经还得七七八八了。

                      俺遇到的年入20万到30万,外地到北京打拼的白领,统统爽得很,但要乱花钱那年入100万也是不够的。

                      • 家园 这些是早些年的20-30万,08年后才达到的80后没家底

                        的就很不同.不过20-30万家庭年收入的08年以前就买了房子的都很爽

                        • 家园 80后还不到30岁

                          不过可以举一个80后的例子,也是俺的一位朋友,但不是同事。他是84年生人,2003年进大学,2007年本科毕业拿4000,今年才涨到1万,已经是不低了。俺的观点是30岁前拿到个人月入1万还喊穷的,纯属矫情,更别说20万到30万了。

                          • 家园 我身边月入1万的80后多着去了,他们有的过得不错

                            但大多数在京无基础的都非常失落,对未来信心不足,房子根本不敢想,就一个首付愁煞了不知道多少所谓的有为青年.理财方面这些人普遍不怎么行,而且找女朋友也很困难,好多人都说毕业都四五年了房子还买不起根本不算男人,靠.不知道是人心不足还是其它原因.

                            我想如果这些人的父母能够支持二三十万的话他们也不至于如此,可就有连二三十万都无法向家里开口,家里也给不起的,这里面当然也包括我.

                            • 家园 房子本来就是骗钱的

                              通过控制舆论给大众洗脑,让大众把注意力放在房子上,认为没房子就不行。其实把买房子的钱省下来后去租房,生活质量会提高很多,也有了做生意的本钱,摆脱一辈子给人打工的命运。即便买,也宁可买城里较小的房子,买在离上班地远的地方每天通勤累死人。150万左右每平3万的老房子,除了外表看起来破旧,其他没什么问题。而如果月入能到1万,在北京省着点花,4,5年确实能攒出首付来,再加上女朋友的,那就更容易了。当然,如果小两口一个在上地一个在国贸确实麻烦,总不能买在天安门。

                            • 家园 完全没必要对未来信心不足甚至失落啊

                              如果你身边的80后如你所说的情况的话,那么现在是27-30左右,月收入收入已经过万,如果不结婚的话,在北京也没必要急着买房,先租着呗。找不到女朋友正好全心投入工作,呵呵,再努力打拼5-8年(具体情况因人而异,我想男生坚持到35岁结婚应该没问题),看能否混到年收入50万以上,如果可以,留在北京买房结婚也买的起了;如果不行,完全可以去一个二线城市工作生活,凭这些年攒的钱应该买房结婚什么的也足够了,只要收入水平不下降,生活质量还是很不错的。对于在京无基础,家里经济条件又不够好的人来说,在北京打拼不到足够好的经济条件的话,留北京压力很大,二线城市其实是一个很不错的选择,死守北京没必要。

                              • 家园 35岁结婚……

                                心理压力太大了……

                              • 家园 你说的确实就是他们的想法,这些人的失落不是说

                                对未来完全无信心,失落的是他们税交的最老实,工作最努力,但在这个城市的依然是个外地人,政治上,社会地位上与三十年来的农民打工者无区别.他们的收入实际上已经进入了一个瓶颈期,如果不提升职位薪资也不会上升,但职位的提升前提是能力的提升,而且这种能力的提升并不是原有技术能力,往往是管理能力等等综合素质,达到50万年薪对他们来说大部分人一辈子都达不到.另外,他们去二线城市的路并不顺畅,二三线城市提供适合他们的工作岗位很少,发展机会也差,收入下降是必然的.再者,他们已经进入收入瓶颈期,因为都是老老实实做技术的,国内的IT民工,在管理方面有天赋的是有但这条路显然不是一个团体前进的路,那只是少部分精英的路.创业呢,也是一样的,月薪过万与否根创业成功没有必然联系.我观察这些人最担心的是在北京交的高额社保,公积金,养老金都为别人做嫁衣,自己奋斗一辈子,到头来落得个不死不活的结局.

                                也许这部分人就是社会的奶牛,因为有奶所以被挤,因为社会地位,政治地位低下,所以好挤,常常被挤,挤死拉到.悲哀啊

                                • 家园 我觉得高薪的IT行业给了他们一种不切实际的奢望

                                  事实上IT民工的收入和社会地位就不应该比农民工高多少。由于IT是新兴产业,过高的薪酬给了IT业所有就业人员一个不切实际的奢望,认为自己收入高了,社会地位什么的也应该提高,但事实上在这个竞争激烈的社会能够胜出的永远只有那么一小部分人,IT也是如此。哪个行业都有混得好的和混得不好的,IT业应该庆幸的是他们的普遍收入比其他行业打工者高多了。另外,在中国目前的社会条件下,所有的希望(或者自身条件限制只能)走纯技术路线的从业者都得不到理想的回报,这是社会现实,IT业也不应该例外。对于你那些朋友,我觉得如果实在觉得瓶颈很明显了,攒够了钱回二线城市买套房子是上策。现在二线城市IT业的工作机会并不少,只是收入确实会下降,但攒够了房子钱回二线城市收入下降一些其实问题也不大,在成都之类的城市有房月收入5000的比在北京无房月收入一万的过得舒服多了。至于说发展机会,如果说在北京这些年还没发展起来的人,待在哪其实都差不多(这话不太好听,但我觉得确实是这样)。其实IT业的一些国外的大企业纯技术路线收入增长倒是有保证,不知道你的朋友有没有在微软之类的地方的?

                                  • 家园 IT业最富的是那些上市的互联网企业。

                                    靠股票期权,中层许多弄个几百万基本没问题,有些去的早的都是千万级的。

                                    像微软这种大公司就是起薪高点,其实现在跟那些互联网企业比也高不了太多,然后就是比较稳定,但发展空间也有限,许多核心技术也不在中国做,所以现在对IT业的新牛人们吸引力也有限。

                                  • 家园 有,在微软和IBM,NEC的有些,但在哪里的技术类职位

                                    本质上是一样的,微软的那个哥们也就比别人稳定一些,其实上升通道打开的难度比别人并不小,甚至更难.

                                    • 家园 我是听说这个

                                      微软的工资是直接和技术等级挂钩,和职位没什么关系。

                                      貌似技术等级是个混年头的东西,所以觉得在微软之类的公司做技术的混年头也能涨工资。难道微软中国不一样么?

                                      • 家园 几年前比现在好,现在涨的也不算快

                                        而且外包发展很快,本部FTE招的很少。

                                        薪资和职位当然有关系,只不过每种职位按照技术等级发薪资.他们做的比较好的是,不去管理岗位也能得到很好的收入,而国内的企业就不行,技术岗位的工资帽很低.

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