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主题:做蛋糕、分蛋糕—兼与左派谈治国那点事 -- 响水湾

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    • 家园 一人一票的民主极易被资本家控制

      美国就是个例子。

    • 家园 为什么做蛋糕资本主义好呢?

      我见过社会主义做蛋糕也好的时候,只不过分蛋糕的人操蛋了。

    • 家园 建立中国特色的共产党立宪制

      在当前的形式下,确立共产党永久统治地位的立宪制下的民主法制,才是最可能的方向!

    • 家园 资本主义不是最好的工艺,只是最成熟的工艺

      根据我所接触的各种类型的经济模式,资本主义不是最好的模式,至少在生产力和效率上就不是最高的(我在科技版块发过一个文章:人类有史以来最庞大的软件工程,就不是资本主义模式搞出来的,资本主义不仅没能促进该项目,反而是在阻碍其发展),更多的是因为其是目前相对来说最成熟的一种。

      但事情总是在发展的,现在如此成熟的模式,在两百年前就已经是弱点暴露无遗了(资本论所揭示的,目前仍然是资本主义死穴),所以,面对弱点已经完全暴露的模式,任何理智的人,都不会直接一拍脑门就照搬的,一定会改,至于如何改,那就看各个人的水平了。

      修改这个成熟模式是一种方式,还有另外一种方式就是新建一个。至于新建什么,这个可以探讨的空间非常大。

      但不能因为有个成熟模式,就直接抹杀了这些潜在的模式。

      此时最好的态度感觉应该是:头脑风暴,大家尽管提方案,不限,也不评论,等大家提完了,再研究。

      • 家园 说得好

        不过我认为,试验品还是让别人去当好一点.

        • 家园 维持现状本身也是一种实验,而且风险更大

          求变,意味着拿13亿人做实验,没错。但是,考虑到人类的历史从来未曾停滞,所有的社会制度都在不断的发展中,就如同今天的美国与100年前的美国完全不同,100年后的美国肯定也与今天完全不同一样——所以,停下来先看看再说,在历史上不仅从来不是一种成熟选项,反而是一种前所未有的新鲜尝试——因此,从人类的认知过程角度来看,我们有大量求变的经验数据(成功的,失败的,都不少),却偏偏没有做过让一个社会停下来看看的实验。以此分析,停下来的风险显然会更大一些,在停下来之前,我们更有理由先拿狗做做实验。

      • 家园 那个开源软件也是资本主义的一部分吧?

        以自由准入作为资本主义的定义,它更符合其精髓。只要自由准入、平等竞争、败即退场,即使是国企,也是资金本主义的有活力的一部分。

        没有左派发言,倒是很有意思。

        • 家园 开源软件体现的恰恰是共产主义的思想

          GNU协议,Linux,Debian的创始人都具有共产主义的思想。

        • 家园 开源不算资本主义,算智本主义

          “自由准入”是你的资本主义概念?

          那你的概念和我的不同,我的理解是:以何种东西作为中介,用于整合资源,来做事情。

          资本主义就是以资金为中介,整合人力物力,从事生产活动,如果没了资本支持,生产活动就会被终止。

          而开源不同,在于如果你没有好的脑袋,即使再多钱,也无法组织起有效的开发团队来从事开发活动。——或许你说有钱还怕找不到人开发,确实可以,但效果不好。

          至于说淘汰机制,也是类似你说的:自由准入,自由竞争(但不是平等的,这个世界任何地方都存在三六九等)

      • 家园 如何判断某个工艺是否更优越呢

        那你咋去判断某个工艺是否更优越呢,最后还是要回到老马主义思想的生产力决定生产关系嘛,难道没有实际经历过,就能判断某模式更优越不成?或者说,劳动人民比资产阶级更高贵?

        所以,我认为“摸着石头过河论”和“三个有利于”是老马主义认识论。

        • 家园 通过效率来判断

          同样规模的软件项目,为何众多业界无比牛叉的公司(几乎所有it界有名的公司全都参与了)通力合作、大资本投入(天文数字的投资)都搞不出来。

          而人家用另外的模式却搞出来了,而且还无比优秀,其质量不是一般公司能实现的,就外观来说,除了苹果这种另类,还真搞不出这东东。

          这样的效率对比,在小范围已经展现优势了,那么如果扩大呢?是否也会有这种优势?

          总之,一句话,一切都有可能,没必要死抱着资本主义这种所谓的成熟模式。

          实际上,资本主义在中国本身水土不服,也已经是很明显的了:

          轻工业确实通过资本主义实现了繁荣,但重工业实行资本主义的,全面沦陷为别人的打工仔,当然,你可以说人家技术先进,但搞科技的人都明明白白,所谓的科技先进不过就是投入足,把技术相关的方面搞成熟了,那么就表现了技术先进,而如果没投入,技术就永远在概念阶段,怎么也先进不起来。

          更不用说资本主义还加速了两极分化,败坏社会风气了。

    • 家园 说得在理

      但是还是需要再详细一点。因为“治国算一门科学,也很简单,就是一个做蛋糕、分蛋糕的问题”这个简化很有力,却也实在简单和静态。

      两个问题:

      一、历史因素;

      二、楼主自己的见解。

      第二个问题,在文章中确实没有看见楼主清晰的表述,有些猜测却也只能是猜测,所以问一下。

    • 家园 资本主义是做蛋糕的最好工艺吗?

      张姚王那套,历史证明,是做不了蛋糕的。

      但是不是就是说,资本主义就是做蛋糕的最好工艺?

      参考葡萄老师丰饶之角的文章,有了好的工艺,是不是就能做出好的蛋糕?

      究竟什么才是有中国特色的社会主义。这是我们这一代人,我们下一代人,我们下下一代人,用自己的利益去探索的。

    • 家园 人家只是想当张姚王,那里想过死屁民.君不见聊解无之资三百

      元.

      御缝尚得八千元.

    • 家园 不就是想说其实是资本家养活工人的嘛。

      到现在还有人这么想实在是社会主义的悲哀。

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