主题：万里风中虎是在揭示一个严重的政治问题还是在进行政治诽谤？ -- 思想的行者
家园 具体细节不记得了 我上面提到的山西矿王那个事就符合老虎说的几条:
死亡人数:数十人(不确定)
赔偿金额:9万RMB(死者妻子和村支书 律师三人找矿主 当地政府多次交涉的结果 本来只赔2万(不确定))
瞒报官员:异地做官
以上这些都是CCTV报道的内容,不是南都.
我不敢肯定说这样的事是普遍现象,你敢肯定这样的事是个案吗?
- 复 具体细节不记得了
家园 cctv都报道了？那肯定找得到链接 而且肯定会被转载
麻烦你把链接给出来？
也帮万里风中虎给出论据
家园 CCTV的视频和人民网的文字报道 人民网报道:外链出处
CCTV视频:外链出处
家园 死亡数字最初是8，然后是80，随后是100多，不知道记者 明白不明白，80人下井的矿，产量该是多少，而山西大同红窑沟煤矿真实产量、设计产量如何？
----只字未提。
此次揭发，指的其实是三次矿难，（包括有瓦斯中毒），时间和细节，死亡人数，这些矿难最关键的数据，
----居然也只字未提。
对比新闻上多名官员落马，新闻倾向如何？万里风中虎喜闻乐见的倾向啊。
怪不得拿出来做文章，却又闪烁其词！
家园 这个链接不能证明你说的那几条 死亡人数:数十人(不确定)赔偿金额:9万RMB(死者妻子和村支书 律师三人找矿主 当地政府多次交涉的结果 本来只赔2万(不确定))
瞒报官员:异地做官
你给出的链接当中可以明确死亡的只有一个（文章中说死亡人数不明---但是可以推断，在报纸进行了广泛报道的情况下，如果有更多的死亡者，是很容易被曝光出来的），所以死亡人数不会很多
煤矿当中死几个瞒报，这个我已经分析过很多遍了，这个是于煤矿和死者家属双方都有利的结果（当然对国家不利），因此这样的事情发生得普遍不值得奇怪
此事件中死者家属得到的赔偿少，大概也与死者在工程队当中没有多少老乡、朋友有关，否则，事情绝对没有那么容易收场
死者人数多了，那当然每一个死者的赔偿金就要更多
家园 真看不到? 死亡人数:数十人(不确定)<<<<这个确实没有
赔偿金额:
【录音】袁诗群 我说我看报纸，在矿上死了的都赔20万，至少是20万，他说山西没有实行。我说那难道国家的东西只在我们江油实行啊？对方说：给你们的赔偿是矿工家属中最高的了。你们要闹也可以，去打官司，打官司至少一个月，你们这一行人就在山西等着吧。
袁诗群早有耳闻，邻村的矿工死了，4万元就了事了，矿上的态度就是要不要随便，不要拉倒。于是，袁诗群接受了这起矿难的“最高赔偿”，8万加来回路费，共9万的赔偿金。
【录音】过去了八个人，那边出了一万路费，赔了八万，加了一万路费，一共九万。
袁诗群回忆的场景，刘辉和江仲才律师也回述得很清楚：矿方来了5个人，没有出示任何证件，一上来只同意赔偿3万元。三轮谈判过后，赔偿数额最终确定为9万。
【录音】律师：包括差旅费，老人小孩的补偿款，都在内赔偿了9万。按照当时标准，他的赔偿已经算是很高了。他那个地方死个人，最高赔偿5万元。说实话，9万谈下来是非常艰难，艰难到极点。
瞒报官员:
左云县安监局副局长：【录音】记者：对于红窑沟煤矿生产经营咱们这里了解吗？
副局长：我不知道。
记者：谁了解？
副局长：了解的都不在了，调走了
记者：调走了？
副局长：哦，人不在我们这里。
- 复 真看不到?
家园 死一个人的瞒报和死一百个人的瞒报相差多少个十万八千里？ 你以为就是差两个0是吧？
死一个人睁只眼闭只眼很普遍，甚至可以说是正常，但是你死十个以上，你还敢瞒报你看看？
死一个人官员瞒报官员最多降几级，但是死十个人，你敢瞒报，那是什么罪，那就是枪毙
还是拿交通事故来做比方吧，因为我曾经在交警部门当过保安，稍微熟悉些
死一个人，这个非常正常，甚至可以说天天都会发生，但是死三个以上，那么就不同了，我的一个同事被曾经因此被某干警骂了个半死---为什么呢？
因为该干警临时有事，出发前就交代我的同事如果有电话的话就通知他，但是我的同事贪玩，跑到前门去玩了，结果那天晚上还真发生一起特大交通事故，结果县长、公安局长们都连夜赶到了，交警支队长就是没有赶到---为什么，就是因为我的同事贪玩，没有接电话，结果交警支队长不知情
生产安全事故的反应机制我不清楚，但是显然是类似的，死多少个人以上的安全事故是各部门的头头都要到齐的---为什么瞒报要枪毙，因为你把情况反映到上级以后，上级可以出动各方面的力量（比方说抢险的，比方说医疗体系的各个部门紧急行动，按照预案执行），你不往上报告，就意味着上级无法及时调动那些应急分队来救急，这就是严重的渎职
--当然你一个县长如果地方出了这么严重的安全生产事故，你报告了以后善后了，很可能还会丢官，你不报告，被举报了的话那就是掉脑袋 ， 在丢官和掉脑袋两者之间你选择哪一种---广西一个县长就半年内掉了脑袋）
万里风中虎说得还更严重，还黑社会威胁调查人员---死亡上百人的调查组会是什么背景的调查组---直接来自中央的甚至就是来自温家宝的调查组，你是什么黑社会的，敢威胁这样的调查人员？你以为你黑社会有多少支枪（黑社会我见识过，一个老大的新车在挂牌的时候被一辆车撞了，车门撞坏了，那司机还不怎么想赔，结果人家就调动了几十个弟兄，那个司机如果没有我从最外面冲到最里面，连接拉开几个，他的头都可能被人踢爆了，当然那些人其实也并不嚣张，如果真嚣张的话，我可能也会受伤的，他们实际上对其他人还是很尊重的，盗亦有道
万里风中虎说得更离谱的是黑社会操纵选举，这个乡长的选举大家知道，这个都是贿选，谁钱多谁当选，问题在于万里风中虎暗示的是县级以上的官员的选举---这个黑社会还操纵得了？那选举本身就不是直选的，中国大陆又不是台湾
家园 当年广东某地中纪委调查组驻地宾馆发生"火灾"可是 上过CCTV的新闻联播的,没看过那新闻还是不记得了?
黑社会?哈 台湾那个水平怎么能跟我们比.台湾的大哥选个立委还要花钱.我们各级人大和政协里有多少大哥和前大哥,不敢说他们一分没花,但肯定比台湾那些SB大哥选立委来的舒服.
至于死亡人数,文章中没有说具体多少,但是肯定不止一个.否则中纪委要忙死了.
好了 这个话题就此打住.
万里风中虎是WT 是美分 下次回国就B了丫的.满意了吧?
家园 猴说“不可说，不可说”，说了如何？封嘴！提下石狮子就封我 万里风中虎可是著名的“说书援外狼”，您这样形容人家不好啊 -- 他那不着三两的演义，您也当真？再看一会，人家给你上两个石狮子，什么大将军的小菜，你不得吐？
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不知道是哪里污言秽语？
讽刺下风里虎，污得过他那样，直指党国魁首们像封建土寇、流氓将军？
演义就演义，却加上自己的不知真假的生活经历，那算是抬高自己，往权贵身边蹭呢？
还是为了增加演义的真实性？！
tg是管理层，而不是寄生食腐，明白这一点，再看看什么蕃主，什么良策，什么军师，不过是农民嘴里的皇家生活，皇上油条吃了一根，扔一根！
家园 反驳万里风中虎的“没有资格主持正义”---继续的简单粗暴 由于无法跟帖进行反驳，我只好将反驳贴到这里来了
为什么我们城市的很多基本消费品这么便宜，就是政府为了国家稳定在控制着。国企是国家的经济基础，城市居民在消费的时候，主要的消费品都是这些公司提供的。我们这些能上网的中产阶级每个人都在这个体系里受益着。那些应该高额赔偿的底层劳动者的损失，政府都压下去了，消费品的成本和价格才这么低，我们才能消费得起，我们才能出口换汇，政府才是天下第一有钱。
这一段有多少错误呢？
第一句：“为什么我们城市的很多基本消费品这么便宜，就是政府为了国家稳定在控制着。”
他的这个说法和清华的某位历史教授中国经济发展快是因为中国人权低一样的说法---或者说是同一个命题的不同表述
风中虎和秦晖们不想去面对的一个事实是，中国经济的几个优势
第一完备的产业链
第二，完善的基础设施
第三，普遍经过九年制义务教育的庞大的工人队伍
第四，中国的高储蓄率提供的高投资率
严厉盘剥工人的企业确实存在，问题在于占多少个百分比
举一个简单的例子---彩色电视机，现在几乎每个家庭都有了，彩电很便宜了，是因为彩电工厂严厉的盘剥工人---例如长虹TCL等企业严厉的盘剥工人吗？
稍微学过一点经济学，甚至不需要学经济学都知道中国彩电价格便宜是因为中国在该领域进行了大量的投资，甚至导致了严重的产能过剩
中国基础设施的发达，和产业链的完善使得企业可以用最低的成本获得所需要的零部件（否则，你要一种零部件就要从很远的地方花很长时间甚至需要从国外进口，这个价格不高才怪），这是中国产品价格低廉的最重要原因之一
血汗工厂确实也存在，但是那是政府在控制着吗？
不是，真实的情况是因为政府没有找到良策来对付那些血汗工厂，政府的开放政策还存在比较大的漏洞，并且暂时没有找到办法来修补漏洞，政府也在努力的修复那些漏洞
汪洋的腾龙换鸟政策虽说有很多问题，但是也说明了政府对血汗工厂的一种态度
政府仅仅是不作为，或者作为的效率太低，绝对不是与血汗工厂的资本家狼狈为奸，更不是万里风中虎所言的中国产品的价格低廉就是因为政府的控制
这同样是万里风中虎对中国政府作出的一个严重的诽谤，客观上造成对中国政府的名誉的侵权
第二句：国企是国家的经济基础，城市居民在消费的时候，主要的消费品都是这些公司提供的
-----万里风中虎在这里继续攻击国企，实际上在中国生活一段时间的人都清楚，中国现在私人企业非常非常的多，他在这里故意忽略了这些私有企业的存在
第三句：我们才能出口换汇，政府才是天下第一有钱。
-----在这里风中虎犯了一个非常简单的经济错误，政府用人民币换你的美元，并不是政府赚的，而是跟你交换，出口换汇跟政府有钱没钱有什么关系？----如果说关税的增多政府钱多还说得过去
[quote]富士康提工资来补偿农民工，最后传导的结果就是提高售价和推动通货膨胀。对这句话要进行反驳的话需要更多的分析，不展开，简单的来说，通货膨胀不是工人加了工资就会通货膨胀的（主要与供给和需求之间的关系有关）
中国的一个问题是产能过剩，而与产能过剩相对的就是劳动力价格的过于低廉，提高劳动力价格有利于缓解产能过剩，这是一件大好事，而且中国的产能的旺盛使得供过于求依然会长期存在，通货膨胀特别是严重的通货膨胀是不可能发生的
国企就是用来稳定价格稳定社会的阀门，我要讲这些企业的污点，就是再写三十万字的帖子也讲不完，也讲不清。这些消极的东西，我讲得太多了，不想讲了。前后矛盾，稳定价格，稳定社会难道不是好事？
有什么污点呢？不想展开？难道是为了反资产阶级自由化？
所以，我没有资格主持正义从你的众多言论来看，[SIZE=3]你不仅没有主持正义的资格，甚至你没有说正义这两个字的资格[/SIZE]
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我长期潜水，也忍不住出来支持虎兄一下 地方政府之黑暗，远不是一些坐在办公室的小白领所能想象。你有没有听过在某地，因为很快就是国庆，一个工厂车间发生火灾死亡数十人，地方官用钱强压下来的事情？你有没有听说过小煤矿死亡几十人，参股的地方官员用麻袋装钱买人命？在黑砖窑事件被曝光以前，你会相信还有现代包身工么？
如今这是一个赤裸裸的丛林社会，能够在办公室里呆着想象一下外面的生活，已经是一种幸福。
家园 你听说的这些事情与风中虎说的事情的恶劣程度差很几个数量级 万里风中虎所说的事情，有好几个要素
1，他是调研来的（比较正规的渠道），而你也仅仅是听说来的
2，他所说的事件是死亡数十上百人，这个和你的几十人的表述还是有区别，20人和99人的区别还是很大的
3，他说的对于死者家属，每人几万元打发，而你说的是用钱强压下来，用麻袋装钱买人命（这个家属得到了更多的钱，官员也可以继续当官----这个很可能是可以瞒住的），这两者的根本不同说明风中虎所说的事件中的官员对于工人的极度漠视
4，风中虎提到出事的官员异地做官---也就是上级发现了，上级去庇护这个地方官，这个至少有网友提出了一个案例是某县官员隐瞒矿难，被上级发现了以后不到半年处决审判书就下来了----风中虎说的事情（上级对下级瞒报的态度）也是一个天一个地，这个就好像邓玉娇事件一样，有的人就要造谣说是湖北省高官也参与进去一样，如果属实的话，恶劣程度是相差几千倍的
我们这个国家这么大，存在黑暗的角落不奇怪，但是有人把中国的黑暗无限的扩大，那就要对其进行追问了
家园 你不扣帽子就不能写文章了？这篇多好，典型的辩论风格， 而不是最上面的扣帽子标题和语气。